Durante o período da Escravatura no Brasil, nas senzalas, para poderem cultuar os seus Orixás, Inkices e Voduns, os negros foram obrigados a usar como camuflagem altares com as imagens de santos católicos, cujas características melhor correspondiam às suas Divindades Africanas, e por baixo desses altares escondiam os assentamentos dos Orixás, dando assim origem ao chamado Sincretismo. Mesmo usando imagens e crucifixos, os seus cultos e rituais inspiravam perseguições por parte das autoridades e pela Igreja, que viam o Candomblé como paganismo e bruxaria.
Sabe-se hoje, segundo alguns pesquisadores, que este sincretismo já teria começado em África, induzido pelos próprios missionários para facilitar a conversão dos indígenas.
Depois da libertação dos escravos, começaram então a surgir as primeiras casas de Candomblé, e é um facto que o Candomblé durante os séculos tenha incorporado muitos elementos do Cristianismo. Crucifixos e imagens eram exibidos nos templos, os Orixás eram frequentemente identificados com Santos Católicos, e algumas casas de Candomblé também incorporam entidades Caboclos, que eram consideradas pagans, como os Orixás.
No entanto, nos últimos anos, tem aumentado um movimento “fundamentalista” em algumas casas de Candomblé, que rejeitam o sincretismo com os elementos Cristãos e procuram recriar o candomblé “mais puro”, baseado exclusivamente nos elementos Africanos.
Em todo o caso, porque esta tendência ainda subsiste, e também para que se perceba a lógica do Sincretismo, abaixo encontra o quadro que o ilustra, em relação aos principais Orixás cultuados no Candomblé.
Conhecendo as característica e atributos de cada Orixá, e conhecendo também os santos católicos, facilmente perceberá as razões que levaram ao Sincretismo ou correspondência de cada Orixá com um determinado santo católico.
Datas comemorativas dos Orixás e Sincretismo
Dias |
Orixá |
Sincretismo |
15/01 |
Oxalá |
Jesus Cristo |
20/01 |
Oxóssi |
São Sebastião |
02/02 |
Iemanjá |
Nossa Senhora dos Navegantes |
19/04 |
Logun Edé |
Santo Expedito |
23/04 |
Ogum |
São Jorge |
30/05 |
Obá |
Santa Joana d’Arc |
13/06 |
Exú |
Santo António |
24/06 |
Xangô |
São João Baptista |
26/07 |
Nanã |
Sant’Ana |
24/08 |
Oxumaré |
São Bartolomeu |
27/09 |
Ibeji |
Santos Cosme e Damião |
05/10 |
Ossaim |
São Roque |
02/11 |
Omulú |
São Lázaro |
04/12 |
Iansã |
Santa Bárbara |
08/12 |
Oxum |
Nossa Senhora da Conceição |
13/12 |
Ewá |
Santa Luzia |
Já que muitos dizem Ayrá não ser uma qualidade de Xangô, gostaria de saber qual Santo Católico,o representa dentro do sincretismo.
Já agradeço a resposta.
Mariá bom dia, eu não conheço, e até acho que o sincretismo deveria ser revisto pelos que ainda o fazem, não temos mais necessidade de nos esconder atrás de outra religião, somos livres, e nossa religião é muito bonita para ficar nesta dependencia. Tomege.
bom dia li o texto acima e achei muito bem escrito, mas tenho tantas duvidas que nem sei por onde começo…se Deus para os critãos é santo puro e incapaz de fazer mal ou seja Deus apenas permiti q as coisas aconteçam de acordo como nos comportamos, ja na religião espiritra camdonblé ou “macumba”, existem um oxala q permiti q humanos os faça pedidos de bem e de mal. O que me entristesse nisso tudo é ver a grande falta de união no mundo por causa das religiões então uma duvida muito grande paira na minha mente.
Qual seria a religião “certa”?
Deus existe?
Quem é ele?
Se a macumba fala tbm sobre Deus porque então os catolicos não os aceitam?
Diz a biblia muito tempo atras que o senhor Deus aceitava sacrificios, mas és que veio jesus e morreu e se sacrificou pelo mundo derramando todo o sangue necessario para a salvação…e ainda sim na “maumba” se faz sacrificos e corte de bixos.
bom creio que expressei um pouco do que confunde minha cabeça.
gostaria dizer que gostei muito do site e que estar me ajudano muito…obrigado e um super bjo e paz.
Jennifer há uma resposta para vc no outro comentário seu, mas por favor volte novamente e pergunte mais, é bom conversar sobre isso para esclarecer as dúvidas. Tomege.
“sou ORGULHOSAMENTE descristianizado,
mas nao imponho minha opiniao
(inclusive meu terreiro pratica )
mas eu como filho de um orisa AFRICANO tenho pleno consenso de que meu orisa e´ um “negao muito lindo ”
rsrs
e como tal,nao creio mais ser necessario representa-lo como um cinturiao romano(hoje ele seria turco, pois as Capadocia e´parte da turquia.)
e alias quando os romanos chegaram na africa , nunca foram mais longe do que o egito.
mas cada qual, cada qual.”
Olá Claude,
O sincretismo não é mesmo necessário á nossa religião, e ainda que você tenha claras as coisas, o sincretismo tem sido razão de muita confusão em muitas cabeças e tem também ajudado a que permaneça a confusão entre o que é candomblé e o que é umbanda. Entenda que eu não tenho nada contra a umbanda, respeito muito, mas o candomblé vive bem sem o sincretismo sim. Já nos foi útil no passado, basta saber um pouco da história da evolução do candomblé no brasil, mas hoje já não faz sentido.
Axé!
Boa tarde!
Bom, não sou a favor do sincretismo e certa vez quando exprimi essa minha opinião em um barracão que visitei, o pessoal não foi muito com a minha cara. Chegaram a dizer que o Candomblé DEPENDE, em certos rituais e atos, da Igreja Católica. O meu comentário foi feito após uma saída de yawó e da informação que este teria que ir à uma igreja pedir a benção a Oxalá e agradecer por tudo ter dado certo em sua feitura.
Isso é certo? Ou melhor, existe essa relação de dependência? Para um ritual dar certo é preciso essa corrente de fé com os Santos Católicos?
Voltei algumas vezes nessa Casa e percebi que na mesa eles colocam imagens Católicas, tipo São Lázaro, Santa Bárbara…
Axé.
Ademar como vc pode ver nas respostas acima do Claude e da Manuela, vc está correto, ao menos na nossa opinião, em não aceitar o sincretismo no Candomblé.
Mas há duas histórias interessantes de serem contadas.
1a Durante a saída da Yaô há alguns anos, o zelador caminhava de braços dados com o Yaô no salão e fazia-se uma espécie de venda do Yaô até que o padrinho, previamente combinado, “comprava o Yaô. Este simbolismo podia representar a liberdade do negro, ou o privilégio do padrinho em ser o primeiro a ouvir a digina, mas constrangia muito por lembrar o mercado de negros.
2a Para mostrar que o Candomblé cultuava os Santos católicos e para fugir da persseguição da polícia, o Yaô ao final da feitura de fato era levado à igreja e alguns inclusive pagavam para rezar missa.
Isto tudo fazia parte de um tempo em que havia esta necessidade, mas hoje não é mais comun e nem aceito, temos nossa liberdade e devemos usufruir dela. Tomege do Ogum
Na verdade venho visitar para entender melhor esta religião, sou cambona em uma tenda de umbanda branca, mas anseio por saber mais, foi um grande pazer visita-los, caso tenham tenham um material contendo uma explicação resumida, ficaria muito agradecida se me enviassem. Obrigada
Laine sobre o que vc deseja explicação? mas tenha certeza que explicações resumidas sobre religião vc não vai encontrar nunca. Um assunto sempre estará ligado ao outro e ao outro a ao outro……isso nunca tem fim. Aqui no blog tem material que vc pode acessar, tanto de umbanda como de candomblé. É sóp rocurar na barra lateral os assuntos que vc desejar. Tomege do Ogum
Velhinho, estava lenda a sua resposta ao Ademar. O senhor acredita que eu, que fiz yaô o ano passado, ainda fui levada a igreja? Só não assisti a missa, por que aperriei muito rsrsrs, mas na da minha mãe carnal, ela foi a igreja e assistiu a uma missa. O sincretismo ainda tá forte por aqui!!
Obrigadaaa
Pequena Criatura
Meus velhinhos, tenho uma pergunta sobre Ibeji. Eles fora gerados por quem? Eu li uma história em diz que Ibeji foram gerados por Oyá, mas foram abandonados por ela e jogados num rio, assim, Oxum os pegou e os criou.
Certo ou errado, lombardees?? rsrsrsrs
Obrigada
PC
Quem é São José no Candomblé?
No candomble a orixa oxum apara no sincretismo qual a santa representa ela?
Marcelo e Iya, no candomblé não existe sincretismo, por isso não há relação entre santos católicos e Orixas ou qualidades de Orixás. Vcs podem procurar em sites de umbanda,talves encontrem alguma informação. Tomege
Olá nelson, ando muito aflita, como se estivesse faltando algo em minha vida espiritual, fui Kardecista por muito anos, até que conheci a umbanda branca, onde eu e meu marido começamos a trabalhar, eu como cambona e meu marido é Ogan, mas eu sinto que algo me falta, apesar do meu marido continuar eu me afastei e conheci um outro terreiro de umbanda, mas que realiza ebos, buri, enfim….. fundamentos do candomble, me apaixonei!!!! mas fui rejeitada pela mãe de santo , que me fez um ebo e mandou que eu aguardesse , que faríamos o ubi e toda a preparação necessária para que eu iniciasse o meu desenvolvimento, pois me afirmou que sou rodante, ao contrario do terreiro anterior, pediu para que eu a chamasse de mãe e pedisse a sua benção, mas desde então ela não me recebe, não me atende ao telef. enfim…..tenho muitas duvidas, porque será que ela se afastou de mim? porque não foi sincera comigo e plantou mais duvidas em mim? porque não consigo prosperar? Tenho muitas restrições ao candomble, pois não entendo o porque dos sacrifícios dos animais, me parece algo do mal, mas ao mesmo tempo penso que talvez este seja o caminho que esta faltanto para que encontre a minha paz interior e a minha estabilidade financeira, pois sempre sai por entre os meus dedos grandes oportunidades o que me deixa muito decepcionada,espero ter conseguido me explicar, sei que estamos muito distantes e nem mesmo os meu fluidos vc podera captar, mas se tiver alguma opinião que possa me ajudar , ficaria muito grata. Obrigada
Laine essa questão que vc coloca, é sempre recorrente aqui, o sacrifício, no post acima nós tentamos expicar que o sacrifício é parte da religião e não tem ligação alguma com diabos ou algo de maligno, o problema, me desculpe a grosseria, é que te foi colocado na cabeça durante anos sobre noções de pecado, de proibições, de inferno, de certo e errado e tantas outras coisas que fazem parte de outra religião que não é a nossa, o candomblé. O candomblé não tem pecado, punição, inferno e outras idéias punitivas, o candomblé cultua orixas, que são parte ou forças da natureza e só isso. Eu ficaria aqui muito tempo tentando te explicar as coisas, mas só posso te dizer que não será indo ou frequentando uma casa de axé que sua vida vai mudar, a religião te dará uma base e uma fé, mas a mudança depende de vc, só de vc, independente da religião. Te aconselho que procure uma casa que só de candomblé, sem misturas com outros segmentos, e antes de frequentar se informe e verifique se te agrada de fato. Vc deve sim continuar seu desenvolvimento, mas precisa de orientação clara. Leia o texto “Sou filho de orixá”, está em autores Nelson. Tomege
Boa noite a todos,
Gostaria de saber porque no candomblé Exu é um orixa e na umbanda Exu é um guia?
Me perdoe se estiver errado..
Obrigado.
André.. na Umbanda Exu não é guia… Exu é uma entidade, jamais um guia… Na Umbanda não se trabalha com Orixá Exu, por principios de fundamentos, não existem filhos desse Orixá. Mais que isso não posso lhe dizer.
Abraços das águas.
adorei!
Eu gostaria de saber qual religiao é melhor Umbanda ou candomblé.
Agora tamb´´em queria saber sobre as entidades ciganas e indianas que incorporam na umbanda. Elas existem mesmo?
Mas vejo que não existe muita diferença pois todas as duas tem os orixas como foco de culto.
Ou não é?
Obrigado
Alice
Na minha opinião, toda religião é boa, desde que não seja usada para ludibriar as pessoas ingênuas e crédulas. Toda pessoa precisa acreditar em alguma coisa, ter fé, mas também precisa ter o bom senso de desconfiar de vez em quando, nem tudo o que vemos.
Se voce der uma olhada nas postagens vai ler muitos textos bacanas que vão clarear suas ideias
A conclusão que eu cheguei é a seguinte:
A umbanda não é iniciática, portanto não tem feitura de orixá.
As entidades que incorporam na umbanda não são orixás, são guias
Mas dizer que foi feito de um orixá na umbanda, prá mim é novidade… a não ser que o pai de santo tenha sido feito, mas aí a casa deixa de ser umbanda e passa a ser de candomblé e que também toca umbanda ouvimos é o que parece ser.
Oi Alice e Jady
Na umbanda tem guias e entidades, orixás são energias que não podem incorporar. E no candomblé temos os Orixás;
Os guias de umbanda são espíritos desencarnados, qeu através do trabalho medinunico buscam evolução espiriual
O candomblé não nos vê como seres que precisam evoluir, somos perfeitos na nossa imperfeição e originalidade, adoro isso!!
As diferenças, como irmã Jady falou são muitas, só com a experiencia, indo aos lugares para ir percebendo as diferenças
axé
Jady a umbanda é tb um segmento religioso inciático sim, lá se faz cerimonias de iniciação, são bem difrentes do que conhecemos no candomblé, por que são sempre a base de folhas, flores, agua, comidas secas e outros elementos, e o principla é que não tem ejé, não tem sacrifício. Na umbanda existe a camarinha. Mas como vc citou no final do seu comentário, é bem estranho que se diga que alguém foi feita de Orixá na umbanda, mesmo a umbanda tendo tantas vertentes que se dizem umbanda mas que na realidade não são. Tomege
Bom dia meu Caro!
Isso eu não sabia! pois realcionava a cerimonia de iniciação um ato diretamnete ligado aos fundamentos do canbomblé.
Obrigada por me ”desenganar”rsrsrsrs
Axé!
vcs me falam q o candomble nao tem guia mas e no candomble de angola q cultuam os caboclos e pretos velhos axe
Olá rafael
O candomblé de angola cultua os caboclos, tradicionalmente. Os pretos velhos já não são caboclos creio que pertecem à umbanda. E como atualmente o que vemos é uma grande parte das casas com culto misturado é possível que eles estejam sendo cultuados em alguma casa de angola com culto misturado. Mas originalmente, tradicionalmente é só inkisses e caboclos.Porque cultuamos caboclos, orque os anagolanos aprenderam com os povos nativos a manipular a natureza do nosso país com índios e como forma de agradecimento esses caboclo foram incorporados ao culto, por convivência om os índios.
Axé
Mas para complementar, na nação Ketu não tem caboclos o culto é restrito a orixás.Mas com as misturas…
mas hoje em dia eu falo a verdade o candomble ta muito diferente da qui uns anos o orixas nao renconhecer sua casa a comida de tabta coisas q os babalaos estao enventado vc nao acha isso
Rafael, babalawô não tem nada com esta mistura ou desvirtuação do candomblé, babalawô cultua odú e são muito competentes no que fazem. Acho que vc está se referindo ao termo babalorixás, que infelismente, muitos, por não terem aprendido, fazem misturas e denigrem a religião.
Mas ninguém que tenha aprendido de fato, que tenha passado pelos orôs, por uma boa iniciação e tenha estudado a religião, nenhum destes, terá como fazer o que não é feito em sua raíz. E estes tb tem crescico em número, cada vez mais temos conhecimentos de casas que buscam o tradicional do candomblé, isso é muito bom para toda a comunidade religiosa. Axé Tomege
olá. recentemente li alguns textos (inclusive aqui) que falam sobre o candomble e o sincretismo religioso. inclusive, alguns templos como o opô afonjá são destaques nessa luta. . imaginem que nessa semana vi uma comunidade no orkut que dizia: ” o candomble tambem segue a cristo”. desde quando o candomble e uma religião cristã? tambem sou a favor do fim desse sincretismo. não concordo com o uso de imagens de santo dentro dos terreiros dentre outras coisas. porém tenho uma dúvida: o sincretismo tambem se refere as lavagens de escadas das igrejas, carurus de cosme e damião? pq nisso eu não vejo mal algum. será q voces podem me esclarecer?
joão paulo,
O sincretismo foi criado pelos negros como uma forma de defender o culto aos Orixás, porém, algumas coisas viraram tradição popular principalmente na Bahia, lavagem do Bonfin, Carurú de Cosme por exemplo. Hoje não se vê mais a religião por detrás dessas manifestações, hoje se ve o comércio, a cultura regional e o próprio turismo em si.
O Axé Opo Afonjá, destaca-se combatendo também a profanação religiosa. O carnaval baiano passou a respeitar as imagens dos Orixás africanos.
O candomblé não segue Cristo, o candomblé respeita Cristo. Essa comunidade não tem base alguma para esse tipo de comentário inoportuno, assim como tantas outras comunidades que, muitas vezes, visam apenas, menosprezar religião dos Orixás.
Continuo afirmando: Iansã não é Santa Bárbara! Tem muita gente por força desse sincretismo religioso que ainda pensa.
Axé,
Fernando D’Osogiyan
olá pessoal !!! como vão ?! gostaria de receber uma lista de sincretismos diferentes um do outro EX: angola/catolicismo , ketu/catolicismo , fon ou efon/catolicismo , ijesa/catolicismo e outros à quem puder me ajudar para uma amiga apresentar um trabalho para alunos da rede estadual de ensino obrigado !!! muito asé a todos (jacksonveiga1970@hotmail.com)
Olá jacksom
O que temos é a lista acima,no texto da Manuela,não conheço um sincretismo tão pormenorizado quanto vc quer,O que é preciso ensinar é que o sincretismo foi um artíficio usado para continuar cultuando os orixás em segredo e que hoje ele não só é combatido ,como vem minguando já que deixou de ser útil.
axé
Olá,sou mais que tem muitas duvidas, bom existem vários videos no youtube com o titulo “macumba evangélica ”,
queria que se pudessem assistir esse video que separei, e seria possível que um orixa baixa-se em uma igreja
bom aqui esta url do video (watch?v=fzysxBwQzg0) ou colo-
quem o titulo ”macumba evangelica” e me responda.
A outra pergunta os orixas sao anjos da guarda?
Diego, eu vi o vídeo. Não vou soltar tudo o que achei, pois não é minha religião, então não compete a mim falar. Tenho que avaliar a minha. Mas te garanto uma coisa: orixá nenhum vira com aquele barulho desenfreado, incompreensível, desorganizado e ainda mais ao som de uma bateria e um pandeiro.
Aquilo pode ser um estado psicológico de euforia, de libertação dos sentidos, tudo, menos orixá. Freud explica.
Hipoteticamente falando, os orixás podem ser comparados a anjos da guarda, mas com um significado bem mais forte em nossas vidas. Ele está presente na nossa naturalidade.
Axé!
Oi gostaria de saber o que é santo de cabeça e de corpo,também gostaria de saber se pomba gira é representado por alguma santa ou coisa parecida,desculpa sou leiga mas tenho muita curiosidade.obrigado
Roberta talvez num outro segmento exista essa diferenciação, mas em geral, nos candomblés angola, ketu e jeje só existe um orixá dono de nossa cabeça e tb do corpo. O entendimento religioso do corpo humano é que somos uma grande cabeça, oq ue importa é a cabeça, o corpo é quase “secundario” entende? o que importa é cuidar da cabeça, segundo a visão religiosa. É lógico que há cuidados dedicados ao corpo, mas não há divisão entre cabeça e corpo. Sobre pombagira, esta é uma entidade cultuada em umbanda, na umbanda tem sincretismo entre orixás e santos, mas pombagira não tem relação ou sincretismo com santos católicos. Algumas casas de umbanda (ou uma grande maioria) faz uma ligação entre exús catiços (que são diferentes dos Exú orixa) e Santo Antonio, mas não tem um motivo muito claro, mas como eu disse a pombagira não tem sincretismo. Tomeje
olá,
o sincretismo influencia mto no calendário do candomblé, pois percebo que as festas dos orixás está mto ligada ao dia que se comemora o santo sincretizado. por exemplo no dia 24.06 comemora-se Xangô ou como no dia 27.09 dia de sao cosme e damiao onde sempre ha festas para os erês!
gostaria de saber como funcionavam essas comemorações antes do sincretismo..
qdo q se tinha festa pra por exeplo Xangô ou Ogum e todos os outros…
obrigada!!
Mariana estas datas não fixas e não são seguidas por todas as casas, na maioria o calendáriovaira de acordo com o que é feito na matriz, por ex, a festa do Ogum em muitas casas pode se feita em abril, mas emoutras é feita em junho ou julho. No candomblé não ha sincretismo e pro este motivo as festas não ficam atreladas ao calendário católico. Tomeje
Ola!!! tenho uma duvida muito simples pra vcs. gostaria de saber bem detalhado o k é ser vodunci!!!!! por que o o povo do candoble de ketu falam sempre!!!!!!! e também kero sabero que é misticismo.
muito axé pra todos!!!
Erick não dá pra ser bem detalhado pois há aspectos de fundamentos religioso que não se discute me net. Mas o termo Vodunci é originário do candomblé Jeje, onde se cultua os Voduns, e ser Vodunci quer dizer “ser iniciada para um Vodum” é aquele que foi preparadoapra “receber” o seu Vodum. Misticismo tem diversos entendimentos religiosos, não há uma determinação exclusiva, e depende do modo, lugar ou forma comoeste termo foi empregado, é melhor no dicionário. Tomeje
gostaria de saber si entidades como exu conversam nos terreiros do candomblé como nos terreiros de umbanda ?
e porque os orixas no candomblé sao chamados de primitivos? pois participei de uma festa em homenagem a ze pilintra oferecida por um amigo umbandista em sua casa, e ze pilintra do medium candombledista era mais humano e ousado do que do amigo umbandista embora os dois si respeitavam enquanto dividiam o mesmo espaço e covidados.
Regina a principio e por tradição não existe culto a entidades em candomble,mas há sim diversos terreiros onde há culto anual para as entidades, mas tb há terreiros onde este culto já faz parte do calendário da casa e em outros terreiros as entidades tem mais culto que os próprios orixas. MAs não há nada contra ou nada demais que as entidades conversem, ´enormal, afinal independente do grau de importancia que lhes é atribuído no candomblé, as entidades são importantes sim e devem ser repsitadas, na minha opinião pessoal, só devemos ter o cuidado e o conhecimento necessário pra não subverter a religião dando mais espaçoa entidade do que a orixa. Sobre o primitivismo, isso depende de como esta palavra é utilizada, ela pode ser pejorativa ou simplesmente querer expressar a relação de primeira, de uma das mais velha religiões, pois neste aspecto somos sim primitivos, no sentido de primeiros/antigos. Quando o assunto é pejorativo a pelavra primitiva nãos e enquadra no candomblé, pois somos uma religião muito avançada, temos conceitos de inclusão social, de preservação da natureza e preservaçãoda família e de proteção dos mais idosos e sábios que só há pouco tempo estãos endo discutidos nas sociedade ditas “evoluídas”. É preciso entender de que forma a palavra é colocada no contexto da conversa. Tomeje
ola tudo bem tenho uma tuvida cabulante obaluae e omulu sao os mesmo porque os dois na linha catolica sao sao lazaro se nao me engano naoe e?
Meire, Obaluayie e Omolu são nomes disitintos pra o mesmo orixa no candomblé, mas nocandomblé não há relação alguma entre santos católicos e orixas. porem Elee tb são cultuados em umbanda e na umbanda há sim este sincretismo entre os guias/orixas e os santos católicos São Roque e São Lázaro. Tomeje
Meu nome e fabio e sou católico e participo da festa de são Cosme e Damião ajudando a muitos anos mais só por agora que vi eles fazendo a sessao e fiquei perplexo eles podem fazer algum mal ?
por favor responda não paro de pensar no dia obs nunca vi esse tipo de coisa
Fabio nenhuma religião é ruim, inclusive o candomblé ou a umbanda, o problema está nos olhos preconceituosos (não os seus) e assim como toda e qualquer religião, no uso que se faz dela para sustento pessoal, onde se abidica da religiosidade em beneficio do economico. Daí há uma verdadeira descarcterizaçãod as religiões, onde tudo é permitido e onde está a venda, inclusive idéias de que o candomblé e a umbanda se utilizam do “mau” para gerar resultados a quem os procura. Não, religião não é isso. Tomeje
olá, sou católica praticante, contudo,independente de minha religião, sou estudando, e terminando uma especialização na área de Cultura afro-brasileira, dediquei-me a entender, e conhecer melhor o Candomblé.
minha pesquisa é voltada ao sincretismo, gostaria de ter ajuda de pessoas que praticam a religião para sanar algumas dúvidas minhas, se possível add meu msn…
desde já agradeço
mayacris@hotmail.com
Mayara numa especialização vc vai poder aprofundar as questões ligadas ao surgimento do candomblé no Brasil e nestes estudos vc vai ver que o sincretismo não faz parte da história de “nascimento” desta religião. É impossível negar que haja sincretismo hoje em dia tanto na umbanda, que já nasceu sincrética, como nos candomblé masi novos que misturam diversos elementos de culto. Mas tecnicamente o candomblé não tem sincretismo e este assunto vc poderá verificar em diversos livros, como os indicados no post Literatura Recomendada. Já o assunto específico de sincretismo vc pode estudar na umbanda e seu diversos e bons livros a esse respeito. Tomeje
Olá!!
Podem me informar fontes bibliograficas aonde posso saber mais sobre Oxum Apará e a linha Ketu no Candomblé?
Obrigada!
CArla que eu saiba não existe uma fonte onde possa encontyrar este assunto específico. Aqui no blog temos no post Lendas dos Orixas ítem Oxum ou Oyá uma lenda que fala de Apará, em algum post ligado a Oxum tb tem outras lendas que a Isa Dias postou, desculpe nãos aber exatamente onde está, ms devido ao tamanho do bloig fica difícil guardar de cabeça tudo que ele tem, mas se vc procurar nos psots ligados a Oxum de certo vc vai encontrar material nos comentários. O meu conselho sincero é que vc estude em primeiro lugar o orixa, saiba tudo quanto possivel do orixa, e só depois vc aprenderá sobre qualidade. Tomeje
Realmente. Sou branco com os olhos esverdeados. Cresci em Centro Kardecista, tenho Ogum de Umbanda que vem na vibração do Oriente e tenho Ogum no Candomblé, que no caso, nada tem haver com Ogum de Umbanda. Sei, de experiência própria, que o meu Ogum de Umbanda é um espírito do Velho Mundo, ligado às cavaleiriças. Já o meu Ogum na Nação, como o irmãozinho se referiu, é um negão mesmo, um espírito ancestral da Mãe África, ligado ao meu destino e que não tem nada haver com o Santo que sou devoto, desde criança – Jorge. Agora, as imagens de Orisás, deixam muito a desejar, talvez isto fomente o já desnecessário sincretismo. Okolofé.
Olá Carol! No seu comentario de 14 de agosto de 2009, vc fala que no Ketu nao tem Caboclo, mas na casa engenho velho Ketu que vou, dia 20 de janeiro vai ter toque para caboclo. Como isso se dá?
Abraços
Alessandra,
O que ela quiz dizer que o candomblé não baseia sua liturgia em caboclos, porem, isso não quer dizer que não se possa fazer um toque para caboclo, afinal, o caboclo é brasileiro e muitos candomblecistas começaram na Umbanda.
Axé,
Oi Bom dia, Boa Tarde ou Boa noite gostaria de saber quanto custa o abury do santo por exemplo logun edé na nação Angola, varia de quanto
Origado Danilo
danilo,
Você está se referindo ao Borí, a cerimônia de dar comida a cabeça? (abury não sei o que é)
Axé,
Olá, gostaria que vcs respondesse as minha singelas e curiosas perguntas.
1ªfui convidado para ir em uma festa de caboclo, em um casa de candomblé muita antiga e famosa aqui em São Paulo,achei tudo estranho e ao mesmo tempo muito bonito(por ser a primeira vez a pisar em um terreiro e ser de familia cristã)e teve uma hora q o caboclo estava fazendo uma espécie de reza,que pedia bença aos orixas e aos outros caboclos,e ai veio a parte que mais me chamou atenção o caboclo que não me-lembro do nome (acho que era tupinamba),falou a seguinte frase “a bênção ao nosso senhor jesus cristo que nós da força para continuar lutando”.
Porque essa frase me chamou atenção ?..
PQ vcs aqui no site da à entender que para vocês Jesus só foi um homem bom, e que ele só tenha ver com outras religiões(no meu entender Jesus tenha ver com todos e todas pessoas e religiões do mundo)o que vcs acham desse fato…
tenho muitas perguntas para fazer,mas por hoje ta bom.
grato…
Everton,
Existem muitos índios que foram catequizados por padres jesuítas e quando morreram se transformaram no que chamamos de caboclos, na verdade são espíritos (eguns) dos índios falecidos, continuaram a catequizar em nome do nosso Senhor Jesus Cristo e dar consultas até pedindo para ler salmos.
Sou fã de Jesus Cristo, mas, nossos Orixás já eram cultuados muitos e muitos séculos antes de seu nascimento.
Axé,
Everton eu pessoalmente não creio em Jesus com salvador ou como um Deus (diferente de Deus criador). Acredito na sua existencia em seu tempo e que ele foi importante e é ainda para muitos milhares de pessoas. Eu penso que colocar que Jesus tem a ver com todas as religiões é uma forma totalitarista de colocar a religião, é uma imposição, é como se tudo tivesse que girar em torno de uma única crença. Aí estaríamos interferindo nas demais crenças entende? Jesus é um líder e Deus ou Deidade para os que creem Nele, as demais crenças devem ser respeitadas em suas individualidades e crenças. Sou ecumenico e creio na união dos povos, desde que respeitadas as diferenças e direitos de crer no que lhes melhor vestir a alma. Tomeje
Boa Noite,
Sempre fui umbandista, porem me afeiçoei a uma casa de camdomblé e desde então começei a somente frequentar esta casa…. resumindo depois de um ano me fizeram dar obi (adooorei) me senti muito bem, so que agora faltam um mês para eu dar meu primeiro buri e eu nao estou nenhum pouco a vontade e nen quero isso, pois, não quero que seja feito nenhum sacríficio. Posso continuar so com o obi e dar osé e acender minhas velas sem a necessidade de buri?
Caso não seja possivel, e eu tenha mesmo que dar buri, existe a possibilidade de eu me desfazer do meu acentamento? despachar ou algo do tipo? (não queria fazer isso de verdade, mas é que o sacrifício realmente me encomoda muito).
Ainda não conversei nem com minha mae nem pai de santo, estou com um pouco de vergonha.
será que podem me ajudar? muito obrigado, gosto muito desta página!
Eduardo este incomodo é fruto de que? O sacrificio ritual tem um objetivo muito mais nobre do que as pessoas falam, ele deve servir para alimentar e festejar um orixa e a comunhão em torno da comunidade. O sangue no candomblé é um elemento muito caro, em termos espirituais e deve ser muito bem utilizado. Não tenha medos, dispa-se dos dogmas impostos pela sociedade ou outras religiões que dizem que o sangue é um pacto com demonios e coisas do tipo, que o sangue via te causar carmas e cobranças futuras. Leia os post Bori e Ebori e leia os comentários, além dos comentários deste post aqui. Entenda a visão religiosa sem preconceitos ou medos. Mas bori não é imposto a ninguém, bori é uma necessidade da sua cabeça, do orixa ori, entenda estes assuntos e vai ficar mais tranquilo. Tomeje
Na verdade nem a umbanda tem ligação com o Catolicismo , nem vice versa , o problema é o sincretismo , isso é um problema , pois ele cria uma nova religião de 2 ou mais misturadas , anulando verdades de uma e da outra , fazendo uma religião adaptavél ao gosto de cada um e isso não é legal, foi dai que surgiu a reforma protestante , que protestava contra o sincretismo e outras coisas dentro da igreja nativamente cristã
Boa-tarde, agradeço pela vida de cada um de voçes, essas matérias sao excelentes estou apredendo muito obrigado.Jpso
Josafá, obrigado pelo carinho.
Não se sinta envergonhado em rezar por nós moderadores.
Agradecemos antecipadamente.
Ire o.
Ola.
Acho que mais do que discutir se continuamos ou não com o sincretismo, deveriamos pensar no que é realmente o candomblé, que, para mim, é essencialmente energia. Para mim não importa se João Baptista ou Xangô, Bartolomeu ou Oxumarê e sim a energia do santo ou orixá. No momento do ritual, qualquer que seja ele, devemos nos concentrar e saudar, louvar seja ele santo ou orixá.
Sou filho de santo e entrei para o candomblé a pouco tempo, porém acho que algumas pessoas perderam talvez um pouco o foco da religião.
Não tenho nada contra a discussão propriamente dita, já que é assim que as coisas vão mudando. Porém não devemos nunca esquecer que o mais importante é o envolvimento num ritual.
Sou candomblecista e na minha casa temos tanto orixás como os santos católicos. Acho que ai depende de casa para casa. O importante é fazer o bem, independente do modo.
OBS: Não vejam essa opinião como agressiva. Pelo contrário, é só uma opinião sincera =).
Leonardo, respeito, porém discordo.
Catolico é uma vertente e nós somos outra.
Já discutimos por demais isso aqui.
Leia os ditames de Òrúnmìlá e vc verá que não há uma minina referencia ao que vc diz.
Somos um religião muito mais antiga e copiada por muitos, não temos que nos sujeitar a disfarçes, somos de culto de òrìsá com muito orgulho.
Como disse, repito, não aceito esta saida politica para justificar minha religião, não tenho vergonha dela e não quero misturar santos cátolicos no nosso culto.
Não estou respondendo de forma agressiva é só uma opinião : =)
Ire o.
Ola.
Primeiramente, obrigado pela resposta.
Porém continuo firme com a minha opinião. Acho que o candomblé do brasil é diferente do da África e acredito que não temos que trazer de volta o modo como era feito lá. O jeito brasileiro já está marcado no candomblé do brasil. E isso inclui o culto aos santos católicos. Respeito os terreiros que cultuam só os inkices ou orixás, acho que fazendo o bem não há problema algum.
Não tenho vergonha da minha religião e esse não é o motivo pelo qual acredito que cultuamos os santos católicos. Acho que as religiões mudam com o tempo, porém a essência deve ser mantida.
OBS: Onde posso ler os ditames de Òrúnmìlá?
Muita paz para vocês.
att,
Leonardo
Eu tenho uma duvida: Como uma pessoa pode descobrir qual e o santo dela?
Nelson, se for vontade de Orunmilà revelar este segredo, o jogo é o unico caminho a ser seguido.
Ire .o
Leonardo,
nao se trata simplesmente “Respeito os terreiros que cultuam só os inkices ou orixás, acho que fazendo o bem não há problema algum.”
o sincretismo nao foi espontaneo na origem ,o negros foram FORÇADOS a isso e o fato de hoje fazer parte ,nao diminui o sangue que foi derramado dos negros pela europa crista,imagine vc ser forçado a seguir um religiao nova e ter que abandonar a antiga sob pena de morte? ou de tortura ?
vc pra continuar seguindo ter que camuflar a sua fe? ,dai seus filhos passaram a seguir a crença camuflada e os filhos desses tambem ,ate que nem mais lembrem o porque vc camuflou sua fe´ ?
,caso os negros tivessem vindo por livre e espontanea vontade na epoca , o candomble seria como e feito na africa
ah e lembrando uma coisa um exemplo basico , os yorubas que migraram hoje livres a outros paises ,pelo que vi nao seguem sincretismo algum, ao contrario dos que vierem como escravos.
a falta de conhecimento infelizmente,mostra o sincretismo sem sua origem cruel e pervesa,
respeito as casas que praticam o sincretismo ,mas no meu interior meu orisa e´ negro, do cabelo pixaim e do beiço grosso,
Leonardo, ago. A saída para muitas agressóes vividas pelos escravos, realmente foi se colocar embaixo da saia da Igreja Católica. O pau cantava no lombo destes seres menores e sub-humanos no entender do povo dominador. Mas hj em dia, as pessoas estão vindo por livre expontanea vontade, montar seu comercio religioso, misturando culto de Esù com povo das ruas, escrevende e VENDENDO, apostilas de assentamento de tudo que vc possa imaginar. De Igbá Ori a Obatalá. ensina a marcar Odu no yerosun em cima do ose dudu, encantar e dai por diante….Prerrogativas de Babalawo, fato que gera punição se vc realiza e não tem autoridade para tal.
No meu entender santo católico tem que ficar a cargo da Igreja, pois o padre não diz Ògúm lhe abençoe, vc pode assistir a missa de domingo se lhe faz bem, mas dentro do Ilè Àse, não concordo, este é o meu entendimento.
Hj quem está brigando pela recolocação de suas pedras dentro de cada rio, são alguns brasileiros que estão entendo nossa religião na sua filosifia e propósito.
Obrigado por seu comentário que foi de grande valia.
Onan rere o.
Ògúm asiwaju.
E kaa le o
O sincretismo não é só aderi a religião católica como por exemplo trazer para o culto os santos católicos como uma estratégia de camuflagem o que percebo que ocorre na umbanda. Mas quando chegam nas senzalas bantus, em seguida, malês, yorubas, fons e etc… O que chamamos de candomble hj, por mais que para não perder as raízes existem as diferentes nações, é um sincretismo porque em cada região na África antes da colonização do Brasil cultuava-se um orisá diferente, mas quando chegaram aqui e se agluitanaram nas senzalas e em outros lugares, interagindo povos com povos acabaram por consolidar o que chamamos de candomblé.
Eu achei interessante quando o Alagbede descreve: “vc pra continuar seguindo ter que camuflar a sua fe? ,dai seus filhos passaram a seguir a crença camuflada e os filhos desses tambem ,ate que nem mais lembrem o porque vc camuflou sua fe´ ?”
E realmente de fato isto ocorreu e nos sondam nos dias atuais.
Se curvar as crenças católicas é uma forma de escapar dos chicotes como disse o da ilha, o que me chama a atençãol é que ao passar gerações e gerações mts interiorizaram essas crenças e acham que de fato é o culto africano propriamente dito, ou seja não sabem que a principio era uma “fuga” do chicote.
Desculpem se está um pouco confuso, ou se pareço chato por tá escrevendo de novo mesmo porque já escrevi algo parecido neste blog. E também com com os argumentos do Alagbede e Da ilha já são suficientes pra pesquisas, dúvidas, questionamentos, estudos e etc…
Mas eu escrevo pq eu gosto mt deste assunto, eu tive uma grande dificuldade pra uma melhor clareza sobre os cultos africanos no Brasil. Sendo que até hj estou nessa luta epretendo continuar.
Asé.
Acho todos lindos. Parabéns
eu gostaria de saber que santo é ayrá…….?
valdenice,
Airá é um Orixá que pertence ou está ligado a família de Xangô, daí muitos o chamarem de Xangô Airá.
Axé.
bom dia a todos,gostaria de saber quais orixás regentes do ano,desde já agradeço
Marcelo, é muita confusão esta coisa de òrìsá regente. A midia voa em cima de vários zeladores e cada um traz uma resposta.
Em minha casa e na casa de meu Oluwo o òrìsá que se apresentou foi Obatalá, portanto nós vamos com esta informação, se outras casas tem outra informação nós respeitamos.
O importante não é saber o òrìsá é saber tirar proveito da informação.
Entendeu?
Ire o.
Boa noite, gente amiga!
]
Sempre vi o sincretismo afro-católico como algo percebido por pessoas praticantes das religiões afro-brasileiras, como pessoas q. não não tinham instrução, ignorantes, sem conhecimento.
Mas, a partir do momento q. fiz mestrado em Ciênciasda Religião, na UNICAP, entrei em contato com diversas literaturas e pessoas, observei q. não era bem assim.
Os processos históricos brasileiros levaram aos negros e negras a fazerem a assimilação do santo católico ao orixá.
Como minha dissertação tratava sobre o sincretismo afro-católico entre Oxun e N.S. do Carmo na cidade de Goiana-PE., passei a entender q. o sincretismo não era apenas resultado da ignorância, pois conheci mestras em outras áreas do conhecimento e também em Ciências da Religião e q. eram do Candomblé e sincretizavam.
Fiquei escandalizado!!! Não estou exagerando.
Como meu referencial teórico foi Pedro Iawashita (padre descedendente de japonês) cuja Tese de doutorado foi sobre Maria e Yemanjá. Passei a entender melhor o sincretismo, pois ele, Pedro tem como referencial Karl Gustav Jung (Psicologia da Profundidade, ou analítíca).
Jung afirma q. temos o inconsciente coletivo habitado por energias psíquicas,chamadas por ele de arquétipos, então tem o arquétipo materno (esse foi explorado por mim pra compreender o sincretismo enter Oxun e N.S. do Carmo0 tem o arquétipo do heroi, do tesouro e esses afloram mediante mecanismos exógenos, nesse caso as imposições postas pela I. Católica e o Estado naquela época.
Daí, Oxun, Yemanjá serem Maria, pois todas são mães, independente da cultura, o arquétipo se aflora e se adequa a aquela situação ou necessidade.
Ainda assim, não vejo o sincretismo c bons olhos, pois o mesmo invisibiliza as religiões afro-brasileiras e outras coisas danosas q. ele permite.
Em suma, pelo q. entendi, o sincretismo, nesse caso se processa no inconsciente e por ser nesse plano, as pessoas por mais esclarecidas q. sejam não se livram desse mal!! Lamentavelmente.
Um abraço.
Mario,
Realmente é lamentável…e nem merece comentário.
Axé.
A doro comdonble sou d3 yansã com oxala
Mutumba meus mais velhos…
Gostaria da opinião de vcs sobre as ”funções e oros da sexta feira santa”.
Os Santos católicos têm seus valores. (Mas sincretisomo Não!)
Sexta feira da paixão é um dia consagrado a Jesus cristo. Um espírito elevado, O filho de Deus, o salvador do mundo neh? sem dúvida.
Mas sabemos que Jesus é uma outra energia, e não Osala.
Se cultuamos osalá na data de jesus, (Embora toda sexta feira seja de Osala)por exemplo,seria normal arriar-se comida (Ebo)nos pés da imagem de Jesus Cristo?. Não tem sentido. A comida é de Osalá, não de Jesus. Que é outra energia, completamente diferente.
Daqui a pouco teremos pessoas relacionando com o natal também…
,
Como dizia mae stela, ””’Já passamos do tempo de ter de esconder nossa religião.””.
Modupé!
OLÁ! GOSTARIA DE SABER DE FATO QUAL ORIXÁ É CULTUADO NO DIA 24/04 UNS DIZEM OGUM SÃO JORGE OUTROS OXÓSSI QUE É SÃO JORGE POIS ELE QUE VEM DE CAVALO E AÍ?
AXÉ!
Andi, não existe Ogun vestido de S. Jorge ou de cavalo, isto é sincretismo.
Na Bahia S. Jorge é sincretizado com um òrìsá, no Rio de Janeiro o mesmo S. Jorge com outro.
Faça um favor a vc mesmo, não alimente este tipo de parametro.
Dia de S. Jorge é para católicos e não para nós, mesmo que se cultue um òrìsá neste dia. É apenas uma data e nada mais, ok.
Ire o.
Oi boa tarde
Gostaria de saber qual o orixá que representa o santo São Bernardo de claravaval?
Desde já agradeço
Obrigado
Boa noite a todos .
Sou uma pessoa que esta têm como desincretizar por que o Brasil não é a AFRICA .
Acho e entendo que tenha que ter uma diferença entre santos catolicos e orixas seres completamentes diferentes ,mas nossa cultura é sincretizada .
Antigamente as filhas de santo depois que saia da casa de santo tinha que participar de uma missa .hoje em dia isso foi quebrado,em vez de ir a missa ela vai a festa rsrsrrrrs.
estão acabando com as nossas tradições .
Paz e Bem a todos.
Acho que muitas pessaos que comentam este blog não estão preparadas ,assim ficam mais expostas as suas opniões já que são de candomblé.
Respeitem a umbanda é a ortográfia brasileira !
Douglas,
O que conhecemos como candomble também é resultado de um sincretismo religioso. Em África, vodun, orisá e inksi eram cultuados em espaços georáficos completamentes diferente, por povos diferentes com costumes e crenças diferentes. Na região sudoeste da nigéria encontrava-se o cerne dos yorubas, suas crenças, cultos e etc. Mas de uma região à outra existem cultos a orisás específicos como por exemplo à ossany em Yrawo e à osun em Ilesá. Imagine isto se tratando do continente africano que é imenso. Percebe-se q a leste da Nigéria localiza-se atual Togo e Benin com cultos específicos à voduns, e nas costas africanas como Angola, Congo e etc. Cultuava-se Inksi. A questão é q quando os praticantes de tais cultos chegaram neste continente especificamente nos litorais da região hj conhecida como Brasil foram “misturados” nas senzalas, formando uma espécie de hibridismo cultural entre os próprios africanos. Mas mesmo assim tenta-se organizá-lo, no caso em nações(ketu, angola…) o q acho importante, para o próprio resgate e conservação das raízes de cada culto.
Mas percebe-se q houve um choqe desta cultura c a católica, indígena entre outras. o q popularmente ficou conhecido como sincretismo. Mas o próprio candomblé em si é sincretizado.
Asé.
Iran, não fazemos estas comparações, não somos católicos e quanto a este Santo eu desconheço.
Sincretismo atrapalha nossa visão de culto, cultuamos a natureza e não estas divindades do catolicismo.
Ire o.
Dougllas, não estão acabando com nossas tradições, quem toma este tipo de atitude está fazendo uma coisa apenas. Perdendo seu tempo e desperdiçando o tempo de terceiros.
Inicar dentro dos misterios do òrìsá, não é uma forma de se tornar mais e nem menos. É se reiniciar para a vida material e espiritual, quem não aproveita, deixa de ganhar.
Por que na verdade Orí aguenta a carga e ele é soberano…
Ire o.
Pedro,
????????????????
Salve 23 de abril dia de São Jorge, o santo guerreiro!
No Brasil é feito o sincretismo de santos da igreja católica com os Orixás africanos, mas não fica só no sincretismo, algumas pessoas chegam a dizer que seu orixá de cabeça é São Jorge ou Santa Barbara.
As seitas africanas, vieram para o Brasil com os escravos. E com elas os Orixás africanos. Antes disso os africanos não conheciam a religião católica e nem outra religião que não fosse o culto de seus Orixás e de seus ancestrais.
Os africanos após serem escravizados e trazidos para uma terra estranha, não tiveram muita opção. Para poder cultuar seus Orixás, faziam um altar com imagens da Igreja Católica, e, embaixo do altar colocavam os assentamentos dos Orixás. Como os cânticos eram em dialetos africanos e os portugueses viam apenas imagens de santos, pensavam que eles estavam cultuando os santos católicos, desse modo começou o sincretismo.
Ogum por exemplo é sincretizado com São Jorge no Rio de Janeiro e com Oxóssi na Bahia.
De: Muito Axé.
Salve São Jorge! Graças a Ele e ao sincretismo religioso,não pertemos seus fundamentos e podemos hoje em nossa nação Ketu/Nagô cultuar Ogun!!
Bom dia Fernando
Gostei da sua nota ,conhecimento e imparcialidade.
Axé a todos .
Gostei do site. A minha pergunta seria sobre as diferenças entre a umbanda e o candomblé, ma pelo que vi está respondida acima, pela Manuela e pela Carol. No meu caso a situação é mais complexa, porque no meu centro praticamos o kardecismo com um fundo umbandista. Mas gostaria de saber se posso reproduzir os artigos em meu blog, respeitando os devidos créditos, evidentemente.
Abs….
Antônio,
Você pode reproduzir sim, desde que, como disse, cite a fonte dos textos. Esteja a vontade.
Axé.
porque todo pai de santo é gay?
nando,
Você pode até dizer que temos muitos zeladores e zeladoras homossexuais, mais daí a dizer que são todos gay é um absurdo. Havendo respeito a liturgia, a vida sexual do zelador pouco importa, preconceitos dentro da nossa religião não existem.
Em tempo: sou Babalorixá e não sou gay.
Axé.
Fernando para efeito de estatitiscas tbm não sou Gay.
Creio que a observação do rapaz caiu por terra.
Afinal de contas, tem muito Gay carregando casas de àse nas costas, com seu suor, dinheiro e lágrimas.
Como dissestes muito bem, o preconceito vem de fora, nõs não temos nenhum e somos muito bem resolvidos.
Mo jùbá.
Meu orixá é xango e eu sou um advogado meu quarto esta cheio de retratos e orações dele e de iemanja.
Mas iemanja é minha mãe?
Faço aniverssário dia 12 de agosto ela é minha mãe pois XANGO já é meu pai isso eu ja sei.
Jhonatan.
Muito provavelmente Yemanjá seja sua mãe, assim como Xangô seja seu Pai. Somente o jogo de búzios é que poderá obter um parecer. A confirmação do nosso Orixá é vista quando a pessoas está no caminho da iniciação.
Axé.
Lucas,
Segue o teu caminho, o caminho da sua igreja e aprenda que escrever em caixa alta significa que você está gritando. E cá pra nós, barulho mesmo eu gosto é do barulho do som dos tambores.
Axé.
Dayane
Certo, vou escrever em caixa baixa, não estou gritando, só quero alerta que Jesus esta voltando para buscar a sua Igreja, Ele já esta a porta, quero te dizer que Jesus te ama e quer salvar a sua vida e fazer de você uma benção e um instrumento na mão Dele.
O Diabo trata os seus servos como Cavalo, pq ele usa para montar mais Jesus trata com amor, porque Deus é Amor.
Nunca esqueça disso, Jesus te ama e quer salvar a sua vida, deixa Ele entrar no seu coração e transformar o seu viver.
Fica na Paz de Cristo Jesus.
Lucas com todo respeito que você e sua religião merece, nós não somos desinformados, estudamos, conhecemos nossa religião, conhecemos a Biblia e nossas escrituraas também.
Primeiro Jesus voltaria no ano 2000, agora é esta história de que ele está voltando, quem disse, Ele?
O Pastor?
Se foi o Pastor acho que ele recebeu ‘o santo’, creia que você esta insistindo com a pessoa errada.
Nós não temos Diabo em nossa religião, quem tem são os cristãos que o criaram e o alimentão todo dia com esta luta de Sansão e Golias.
Não temos tempo para o Diabo, nem para o Caipiroto, Zica, Zuza, Pé Preto, Cramunhão e etc…
Nosso tempo é para comtemplar e nos beneficiar da energia da natureza.
Seja nosso amigo, mas sem essa de nos catequizar, podemos viver em comunhão e adoração a Deus.
Um forte abraço e que as bençãos do òrun (céu) caiam sobre sua cabeça como a boa chuva.
Òrìsà ki nba se o.
Dayane, boa tarde,
Acho que tenho esse direito de responder…
Da Ilha, boa tarde,
O tempo apenas só o Pai sabe, Jesus não revelou o dia nem a hora, apenas deixou sinais, os sinais estão no livro de Mateus 24:3-13, se possivel leia.
O Diabo é o Pai da mentira, e ele é mestre da enganação, colocando religiões para enganar o povo, Creia apenas em Jesus Cristo de Nazaré e será salvo tu e tua casa. “E conhecereis a verdade, e a verdade vos libertará.” João 8:32
“Contudo, aos que o receberam, aos que creram em seu nome, deu-lhes o direito de se tornarem filhos de Deus.” (João 1:12) Você pode escolher e pedir para que Jesus Cristo perdoe seus pecados e entre na sua vida como seu unico Senhor e Salvador.
A unica benção que cai sobre mim é a benção do Espirito Santo de Deus, e oro pela vidas de vocês.
Para conhecimento a luta foi Davi e o gigante Golias.
Fica na Paz de Cristo Jesus.
Àse!
Bm trde Lucas!
Na filosofia grega se fala mt em sócrates, mas nenhum estudioso(pesquisador) ou filosofo sabe se de fato Sócrates existiu. Platão séc. IV a.c citava Sócrates(em dialogos) como em sua obra A República. E mesmo assim não se sabe quem de fato foi Platão. Na fundação do cristianismo os primeiros sacerdotes católicos que eram espécies de Bispos até o séc. III d.c foram discípulos desse tal Platão e embasaram parte do cristianismo nas ideias deste filosofo como por exemplo a tese do mundo perfeito das ideias, imaterial que pertenciam a um ser perfeito contrapondo o nosso mundo que seria o da cópia e material, portanto”imperfeito”. O cristianismo bebeu também de crenças como o Islã. Que teve parte de sua origem no norte da África.
Outra questão, Segundo Voltaire, pensador iluminista séc XIX, a bíblia foi reescrita e reelaborada várias vezes. E cheias de contradição na concepção deste autor. ” Se fosse Moises ter dito que Deus pune a iniquidade dos pais até a quarta geração ousaria Ezequiel dizer o contrário?”(voltaire). Essa é uma das…
Uma outra questão importante. São Jerônimo, se não me engano, traduz a biblia para o latim, provavelmente o fez a seu gosto e sua visão política.
No século XVI Lutero reformula a biblía e a traduz para o alemão com sua visão teológico-política, provavelmente a seu interesse. A partir daí então surgindo o protestantismo q desencadeou fortemente na crença q vc faz parte hj.
Ou seja, pesquise e estude sua religião enxergando suas contradições e contrapontos, para depois, questionar as crenças alheias. Nós que fazemos parte desse blog e, se caso vc quizer compartilhar conosco acredito q será bem vindo, temos como objetivo pesquisar e discutir questões pertinentes a nossa crença, e se caso fomos questionar outras religiões ou doutrinas, estudaremos mt antes a nossa primeiro(pontos e contra) em seguida, estudaremos o dobro a q formos questionar.
Asé.
Lucas,
Vá no axé de Oxalá.
Axé.
Bom dia,
Jeffersom Chaves
Perfeito, concordo com você em relação há síntese de Platão – discípulo de Sócrates (Pagão) e no Século III Constantino Magn (Cristianismo na Fé Católica), parabéns pela observação, mais você esqueceu de alguns detalhes importantíssimo.
Jesus nunca deixou igreja na Terra principalmente a Católica que foi criada 400 depois de Cristo pelo Imperador Constantino (pagão que se converteu ao cristianismo).
Para pregar o seu evangelho Jesus deixou os seus discípulos, sendo que o ultimo há morrer foi o Aposto João (100 d.c).
Jesus mesmo em vida na Terra pregou a sua palavra e muitos naquele tempo se converteram, logo após a sua morte e ressurreição (No corpo Glorioso) Jesus deixou os seus discípulos e muitos depois da sua volta aos céus também o seguiram e creram na sua palavra, logo após foram criadas as suas igrejas, o Apocalipse cita 7 igrejas, Jesus vendo que as igrejas já estavam se corrompendo usou o Aposto João para escrever as cartas e enviou essas cartas para cada uma delas, se tiver curiosidade leias em Apocalipse.
Alguns anos logo após a Ressurreição de Jesus surgem as comunidade Cristão, eram feitos cultos, domésticos, missões e expansão da palavra de Deus, isso durou aproximadamente 300 anos d.c, logo após estes anos ocorreu as perseguições esporádicas aos cristão, porque se recusavam a adorar os deuses romanos e homenagear o imperador como um ser divino. Iniciava os mártires e perseguições aos cristão.
Sobre a reformar: Os Anabatismo foi um movimento religioso protestante radical do período da Reforma Protestante do século XVI na Europa, caracterizado pela discordância das reformas realizadas por Lutero e Zuínglio. Ele pode ser considerado protestante, mas não reformado. Essencialmente, os anabatistas protestaram contra as reformas que não realizavam aprofundamentos e mudanças como idealizavam. Tal movimento, então, opôs-se a católicos e reformadores.
Já ouviu falar das comunidades Anabatista pós a mesma também sofreram perseguições e mártires, desta vez pela igreja Católica por negarem os dogmas e alterações e costumes contra o que diz a própria palavra de Deus, ex: veneração a Imagens, Purgatório, culto a Santos, e muitos outros. Martim Lutero era um monge que estudando e analisando as Escritura Sagrada reconheceu o seu enorme erro (95 erros da igreja Católica) e Protestou contra ela, louvo e engradeço ao Senhor por isso porque através dele saímos dela “A luz não se mistura com as trevas”.
Já sobre a Bíblia posso informar que houve alteração sim, mais de Livros, os chamados livros Apócrifos (Não inspirado pelo Espirito Santo) adicionada na bíblia Católica no ano de 1546, Martim Lutero viu e retirou vendo o grave erro e contradições deles.
Resumindo: Por isso que falo e afirmo que a religião não leva ninguém a Deus, mais sim seguir a Cristo como seu único e Suficiente Salvador de nossas vidas, pois é só através Dele que vamos chegar ao Pai Eterno, o Deus dos deuses e Senhor dos Senhores.
A Palavra de Deus diz, “Tudo passa, mas a minha palavra não ha de passa”. Independente de tudo Jeffersom o que importa é que Jesus Ressuscitou, Subiu aos céus, está sentado à direita de Deus Pai, pelos Séculos dos Séculos, amém.
Uma coisa é certa não quero discutir sua crença ou qualquer outra, quero apenas pregar o amor de Deus, pois a palavra de Deus diz: “Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura. Marcos 16:15” e quero deixar um outro versículo para a sua meditação: “Conhecereis a verdade e a verdade vos libertará, João 8:32”
Lucas,
Nosso obetivo aqui no blog é falar sobre o Candomblé afrobrasileiro, não queremos polemizar e nem sair deste propósito, portanto, siga o seu próprio comentário: “Uma coisa é certa não quero discutir sua crença ou qualquer outra, quero apenas pregar o amor de Deus…
“Aqui nosso Deus chama-se Olodunmarê e não difere da sua verdade e nem tão pouco está aprisionado a conceitos ortodoxos. Temos por Jesus Cristo um respeito bem maior que qualquer outra religião.
Ide por todo o mundo, pregai o envangelho a toda criatura, mas, não se esqueça que há uma diferença entre pregar e impor.
bm dia Lucas!
Poderia ficar nesses nossos contrapontos por um bm tempo, mas não enxergo a necessidade de estendê-los. Portanto faço minhas as palavras do Fernando.
Asé.
Srs. Moderadores do blog, existe algum meio de bloquear as postagens destes profetas que pregam para quem já é crente (entendo que crente seja quem crê numa Divindade)? Por que não convertem aqueles que não professam nenhuma fé? Nós não precisamos de conversão porque escolhemos e aceitamos a nossa verdade, não invadimos lares, templos ou blogs de outras religiões para tentar trazer ninguém para nossa crença ou terreiros. Gosto muito das postagens do blog, mas estes discursos neo-pentencostais tem retirado o foco que é esclarecer e tirar duvidas sobre temas de nossa cultura e religião. Um cheiro repleto de axé e de Luz!
Que Oxalá refresque os teus pensamentos, caro Lucas, o Céu precisa de pacificadores, porque de alvoroço o mundo tá cheio!
Roney,
Enquanto a discussão fluir de forma respeitosa a gente permite as postagens, mas quando parte pra conversão a qualquer preço, podemos controlar os comentários sim.
Axé.
Obrigado Dayane,
Gostei de você, rs tenha um dia abençoado..
gostaria de sebar o sincretismos das qualidades de oxum, principalmente opara.
Natasha somos radicalmente contra os sincretismos.
Creio que nos basta ser o que somos e acreditarmos na força do òrìsà e seus desdobramentos.
Ire o.
Bm dia!
Da ilha,
Essa questão do sincretismo é mt interessante , neste caso, uma espécie de junção de elmentos de culto africano, com católicos e espiritas. O sincretismo não está só na relação dos santos com os orisas. Boa parte dos cultos de matriz africana incorporou a sua atmosfera elementos, de outros cultos até do meio espirita. Como por exemplo a palavra “médium”, no Candomblé nagô não se fala “médium” e sim omorisás que são os iaôs, babas, egbomis, os abiãs também entrariam e etc. A palavra “incorporar” também não faz parte do candomble, assim como, “espirito de luz”, “desenvolver”, umbral e etc. Essas palavras são do espiritismo. E mts atribuem a umbanda q no caso de fato bebeu e bebe dessas chamadas “doutrinas” e o candomblé, porém q não bebeu e nem pretende beber de tais coisas, pois preserva a sua originalidade. Contudo mts ex-praticantes da umbanda q passam para o candomblé, em mts casos preservam palavras q nao são de características nagôs, os bantu, ou etc. Mas também é interessante notar q aspectos do catolicismo também é mt presente no candomblé, não só os nomes de santos mais palavras como “benzer”, “bento”, “rezar”, “louvar, “liturgia”, “santo” e etc. Outra questão q considero importante e que me deixa preocupado é q existe uma diferença enorme em tais cultos, candomblé, catolicismo, umbanda e espiritismo. E vejo por parte dos praticantes do mesmo, principalmente de matriz africana, uma não preocupação em estudar a origem de seu culto. A umbanda por exemplo, eu tenho dificuldade de entendê-la, pois a principio, esta não utilizava os atabaques. Hj em dia já utiliza. Era fortemente marcada pela estrutura espiríta, pois acredito q seria uma estratégia para sobreviver no início deste século, pois os cultos africanos eram proibidos, mas a prática dos espiritas não. Questão política! Hj percebe-se elementos africano de origem bantu fortemente na umbanda. Mas mesmo assim, há um povo q se denomina pertecente da “umbanda branca” q contrapõem com essa “nova umbanda” q em minha opinião é tão antiga quanto a tradicional. Mas enfim. mesmo essa umbanda q percebe-se em peso nos dia atuais com linguagens como “alguidar”, “quimbanda”, “cabinda”, “benguela”, “tata”, “quiumba” e etc. Há ainda elementos espiritas como dito anteriormente. Elementos esses, q estão mais presente na “umbanda branca”. E outra questão importante é q quando elementos de origem bantu, por exemplo, adentram na umbanda q eles chamam de “nação”. A umbanda mais voltada para a prática espirita ou “umbanda branca” formulam significados pejorativos para tal palavra como por exemplo, a palavra “quimbanda” e “quiumbas”, que ganharam significados completamente diferente de sua origem.
Asé.
Lucas que bom que você conseguiu mudar sua história e tem muitas glórias a dar.
Que Deus continue a lhe edificar e materializar seus desejos.
Ire o.
Sou nascida no dia 20 de Janeiro que também é dia do meu ORIXÁ Oxossí. Ssou filha de Odé neste mundo e no outro! Amo meu Orixá e tenho orgulho de ter nascido no dia dele. AROLEEEEEE!!!!
Também nasci no dia 20 de janeiro. E tenho muitas dúvidas com relação ao meu orixá. Aqui no Rio Grande do Sul, não se cultua o candomblé, pois as nações são diferentes, aqui tem Cabinda e Jeje-Ijexá apenas. Bom, tenho uma ligação muito forte com Odé/Oxossi, mas nunca me deram para este orixá. Já fui feita como Yemanjá, depois me disseram que eu tinha a cabeça trocada e fui feita como Yansã. Depois, por tudo dar errado em minha vida, e eu sempre estar metida em brigas e confusões que eu nem sabia como sair, me disseram mais uma vez que eu estava com a cabeça trocada e fui feita para Oxum Epandá. Em junho de 2011 fiz um bori, numa nova casa, para a Yemanjá Boci. Voltei para a casa que tinham me feito para a Oxum com uma certeza, não troco mais a mãe yemanjá por nada. Mas nao tive mais coragem de fazer uma obrigação; apenas para o culto dos exus na quibanda. Fiz um sanapismo para Yemanjá como misericórdia, mas não tenho mais nenhum assentamento, nenhuma quartinha, absolutamente nada… Tenho medo de ser feita em qualquer Orixá, embora sinta mais medo de viver sem eles. Quero saber se obrigatoriamente quem nasce no dia 20 de janeiro é filho de Odé? Sou negra, e meu cabelo não cresce, mesmo assim, posso ser filha de Yemanjá? Dizem que eu tenho uma cabeça dificil, os mais renomados zeladores jogaram para mim e cada um diz que sou de um orixá diferente, mas todos afirmam que muitos orixas me “querem”. Isso existe mesmo?
Aguardando…
Saudações e muito Axé.
Ana Beatriz
Ana o que seria ter ligação com Òsóòsì?
Afetividade? Afinidade?
nenhum destes fatores são determinantes, como a data de nascimento, para você ser consagrada a este ìrúnmolè.
Você ter sido iniciada para Yemojá, depois Òya e mais a frente Osun, verifica-se uma falta de respeito ao seu Orí, ao ser humano e etc.
Depois você fez um Bori para Yemojá, este irunmolé não precisa de Bori, quem precisa de Bori é o seu Orí/Orí inu (veja post clicando na foto de Baba Fernando), òrìsà único e pessoal.
O que fizeram com você foi uma covardia.
Creio haver pessoas qualificadas na sua região (nosso moderador Charles é do RGS) que possam realmente lhe ajudar a sair deste emaranhado.
Quem nasce em 20 de janeiro pode ser filho de Òsóòsì, mas não é por causa da data, isto não quer dizer nada, é pura lenda.
Ter uma cabeça difícil é uma coisa, ter a cabeça ruim é outra completamente diferente.
Você pode ser filha de Yemojá de qualquer jeito, negra, branca, morena, com ou sem cabelo.
Não existe esta coisa de muitos òrìsà me querem.
Você tem o seu e ponto final, cabe a alguém responsável lhe dizer qual.
Frequente uma casa séria para recomeçar bem sua história.
Ire o.
Da Ilha…
Sou de ketu e gostaria que o Sr. se manifestasse com vossa opinião com relação ao sincretismo que vivemos hoje no candomblé…
Na casa que sou filho não guardamos a Sexta feira santa como é de costume, guardamos todas como se deve em respeito a Osala. Mas vejo em diversas casas, principalmente casas com raiz Bate Folha, fazerem rituais específicos para essa data e tudo mais, sinal da cruz e etc…
Minha pergunta… Isso é devido as influencias ainda colocadas no início do culto a Orixa (candomblé) Brasileiro?
Esse comportamento é errado?
Se somos um país laico, isso não seria um comportamento desncessário ou talvez controverso, mais ainda, uma mistura de crença?
Sei que é quase impossivel tirarmos essa infuencia cristã de nosso país e de nosso comportamento, mas considero algumas atitudes erradas por não ter nada haver com o Orixá. OU é uma casa de Candomblé ou é umbanda!
grato
Rodrigo você está coberto de razão.
A semana de sete dias existe em nosso culto e os dias são dedicados a um grupo ou a um òrìsà.
Como também temos a semana de quatro dias + o dia do mercado, com seus dias dedicados ao òrìsà (temos post sobre o assunto).
Creio que guardar o dia dedicado ao seu òrìsà durante a semana é válido e traz honra.
Quanto ao sincretismo. Sabemos de toda influencia católica na história e na formação religiosa do nosso povo, ainda somos a maior nação católica do mundo 65% de declarados católicos. Não quero questionar o politicamente correto (ridículo este termo), ser espirita, macumbeiro ou adorador de òrìsà são rótulos pejorativos na cabeça da sociedade, então o catolicismo come solto, é aceitável pela maioria.
Portanto ainda vamos ver irmãos tendo que retirar o kelè pois seu trabalho não permite este tipo de adereço (não está na moda!!!), pulseiras, brincos, colares com motivos afro ou simplesmente coloridos são motivos de deboche e etc.
Creio que toda esta ofensiva, coloca cada vez mais o inseguro em posição de xeque-mate. Assumir ou não assumir?
Isto abre espaço para o fortalecimento dos símbolos cristãos, que inconscientemente fazem o papel de mocinho na sociedade.
Dia de S. Jorge é um deus nos acuda. Todo quer louvar Jorge, porém, nas entranhas de cada um é Ògún, novo vigoroso e potente òrìsà que está vibrando e distribuindo bênçãos e àse.
A campanha: Quem é de àse, diz que é!
Deveria ser permanente, constante e estar sempre sendo cobrada como posicionamento politico e social.
Não há como servir a dois Senhores.
Acredite que esta opinião é minha e não se refere aos demais colaboradores do Blog.
Onà rere o.
Da Ilha.
Pois é… como vemos, nossa cultura é tão rica e tão pobre ao mesmo tempo, pois temos uma diversidade de costumes e junto a eles podemos retirar muito aprendizado e temos visto ao longo dos séculos que não se extingui esse preconceito “maquiado”.
Haja visto que até mesmo a Sra. Yalorixa M Menininha do Gantois, se dizia católica junto ao senso da região, para evitar retalhações aos seus filhos.
Ja criei diversas situações de “risco” depois de adentrar ao Culto, por nunca negar, pois se eu nego meu orixá, quando eu precisar será que ele também não irá me negar… Se eu o escondo, onde está meu respeito e amor por ele? onde está minha fé?
POr isso sou contra a junção de costumes religiosos!!!
Eles me dizem “que Deus te abençoe, digo: Mo jubá, que oxalá te ilumine,axé!
Asé a todos
Rodrigo concordo com você.
Que Deus lhe abençoe é correto, Deus é único.
Nomes não importam muito. Olódùmarè é uma elisão e não um nome especifico.
Eu tenho um estudo com aproximadamente 100 nomes para Olódùmarè.
Devemos louvar todos os dias e agradecer nosso bem maior que é a VIDA.
Ire o.
Olá…gostaria de saber quem nasce no mês de Junho, qual seria seu santo protetor tanto na Igreja católica e no Espiritismo?
Aguardo uma resposta….
Fabiana no catolicismo não tem santo protetor, tem santo de devoção.
Não é pelo mês que se faz a descoberta de seu òrìsà e sim através do jogo.
Procure alguém que possa abrir um jogo para você e lhe dar esta informação.
Ire o.
Olá,
Desde dezmbro de 2012 tenho ido benzer com uma senhora que diz ser Candomblé e desde então tenho várias dúvidas e também medo… gostaria muito que algém possa me responder e me ajudar. Ela praticamente sempre conversa comigo antes pergunta de TUDO da minah vida, depois, vem a entidade e praticamente me aconselha em cima do que eu falei com ela antes de estar com a entidade… sempre acho estranho demais… desculpem, sou muito leiga, muito mesmo, tenho lido muito a internet para saber e enteder. Daí ela sempre cobra um valor fixo e outros valores quando a entidade pede velas… O que intriga é que por vezes quando converso com ela ou com a entidade e parece que é a mesma coisa de quando converso com a entidade sinto umas coisas no meu ouvido… e muitas das vezes parece que a entidade, ou Guia, como me diz a senhora, tem comigo conversas que na verdade parece que estou conversando comigo mesma… sei lá, parace que lê minha mente, fala coisas que eu mesma já penso e ou falo… Quero saber se isso é normal… e a entidade sempre me benze fando um sinal (acho que da cruz ) com as minhas duas mãos (direita e esquerda) e uma outra coisa (ou sinal) nas costas e eu, neste momento, tenho que ficar de pé… Noutro dia, questinonei à senhora diretamente e disse que algumas coisas eu gostaria de entender, ela conversou comigo, ficou batendo as pernas (tipo quem tá com pressa) mas, depois, acho que ela ficou um pouco chateda da minha ‘desconfiança’/ questionamento… tem me ajudado mas também me deixado confusa… tem revelado coisas até boas, mas também coisas perturbadores, sobre meus pais, por exemplo, terem amante e outras coisas. E por fim, o que mais me angustia, é que ao mesmo tempo que me vejo numa proteção ou com uma ajuda, me vejo também presa, como se estivesse emburrecendo, não conseguindo pensar e decidir nada sozinha… qualquer coisa ou problema, acabo indo lá “benzer”… Alguém pode me explicar o que está havendo? Ou é assim, mesmo? será que estou numa fase de entrar nessa situação para resolver algo de minha vida/ encarnação e depois isso passa…? Eu não quero ficar dependente de uma ‘bezeção’ que ainda por cima é muito cara, com respeito SIM á todo o trabalho que tem SIM me ajudado, mas, as vezes, tenho a impressão que algumas coisas estão melhorando porque podem estar ocorrendo manipulações de situações e pessoas á minha volta… em função de velas e outras coisas que são feitas… estou enganada? Enfim, eu não quero isso pra minha vida… acho muito sério e estou sem saber inclusive aonde recorrer.
Desde já fico muito agradecida e peço desculpas se estou causando transtorno ou ofensa, mas realmente precispo de uma LUZ! Socorro!
Karine o nome disso se chama dependência afetiva e emocional.
Você precisa de alguém que lhe diga o que fazer e todas as outras decisões que você tem que tomar.
Isto está escrito em nossa religião como o mal de Osá ( a covardia).
Osá é um signo (Odù) que traz em seus designos a covardia, não é ofensa. É a forma das pessoas lidarem com as responsabilidades e decisões a serem tomadas, escondem-se e pedem que alguém sempre tome a decisão por elas, se der errado, sempre haverá alguém para partilhar o fracasso, ela não estará sozinha.
Creio que você deva se desvencilhar desta dependência, creio que você deva deixar de dar satisfações de sua vida pessoal (quando isto não for diretamente ligado ao problema), creio que você deva se desvencilhar desta dependência. Somente assim você irá crescer com seus erros e acertos, não tenha medo da vida, não tenha medo de errar, não tenha medo de se machucar, tudo isto faz parte do aprendizado, tudo são pontes para que você chegue ao seu destino.
Não tente ser o que você acha que você tem que ser. Seja o que você sempre foi: forte, destemida, impulsiva, sábia, inteligente, corajosa.
O trabalho interno que fazemos dentro do culto não é torna-la uma pessoa em evolução, é fazer você se lembrar de quem você é.
Deus nos colocou no mundo bons, destemidos, fortes e desbravadores. É dsito que você tem que se lembrar.
Pare de transferir a responsabilidade para terceiros, pessoas ou entidades/jogo.
Fazemos isto quando estamos em uma encruzilhada e não em todos os momentos de uma decisão pessoal.
O que está entidade está fazendo e lhe ajudar com uma bela e duradoura bengala.
Você é aleijada espiritualmente?
Força, animo e tome decisões; É salutar.
Ire o.
Olá,
não sou do candomblé nem sigo religiões africanas, aliás sou antireligiosa. Mas confesso minha grande simpatia pelo candomblé, acho lindo. Estou me formando em Jornalismo e meu trabalho de TCC será sobre CANDOMBLÉ E SINCRETISMO: DIMENSÃO SOCIAL E RELAÇÃO SIMBÓLICA. Essa página tem sido um grande apoio para conhecer sobre a história, simbologia, sincretismo e muitas outras coisas. Inclusiva as vezes acho que sou filha de Ibejé rsrs.
Bom quero parabenizar pelo excelente trabalho e conto com vocês na produção de meu trabalho. Abraços
Elisangela que você tenha a sorte de entender nosso recado.
Que você entenda que nossa religião é um culto as energias do Cosmo, que nossos deuses estão além deste mundo e do outro.
Se você realmente tem vontade de entender esta magnifica filosofia de vida leia Ifá/Òrúnmìlá, espero que dê tempo de você entender tudo, pois esta parte da religião estudamos a vida inteira.
Uma pequena observação: Cultuamos Ibejì, não somos iniciados para Ibejì, eles não são òrìsà, são divindades/energias.
Obrigado pelas palavras.
Ire o.
Eu sou Oman ôju Obá de Xangô Airá I Banã e também não vejo com muita simpatia o sincretismo. Acontece que mesmo nas casas mais antigas, onde há mais, conforme dizem, fundamentos puros, encontramos Orixás e Santos Católicos. Hoje, 500 anos depois, não tem como separar. Até porque as nossas festas de Orixás, Inquices e Voduns, estão atreladas aos dias em que se festejam, também, estes Santos Católicos. Exemplo: no Recife Xangô é festejado no mês de junho, dentro dos festejos de São João. E por ai vai.
Albemar Araújo.
achei que meu pai xangô fosse são jeronimo mais é os três não é :são João Batista , santo antonio e são jeronimo e são pedro
Jhonatan o que você está fazendo é o sincretismo religioso que somente existe na Umbanda.
Dentro desta ótica você está correto, dependendo da região do Brasil que você vive, pois no Rio de Janeiro, Santo Antônio não é sincretizado com Sàngó.
Ire o.
Boa tarde!
Primeiro, gostaria de saber se Nelson de Ogum ainda responde neste site?
Segundo, li em primeiros comentários e nos ultimos (deste e de outros posts) que não é bom misturar Umbanda e Candomblé. Tinha frequentado a Umbanda há uns 20 anos atrás e sim, percebo que a que fui conhecer hoje é muito diferente, pois trabalha Exú, Orixás, tem Bori, ebó e um pouco de tudo do Candomblé. Porém, vi algo que pra mim é o resumo do preceito de todas as religiões: Filantropia e doação. Atendem pessoas fraternalmente e não cobram um centavo por isso. Com isso pergunto:
Qual seria o grande problema em se misturar os cuidados aos Orixás e a evolução das entidades que através deste atendimento e ajuda ao próximo buscam evoluir?
Obs: Me perdoem caso tenha sido direto demais, pois algo que tenho comigo é nunca questionar (duvidar), mas sim aprender!
Carlos o Nelson está trabalhando em outro blog, rádio e cursos.
Realmente não se deve misturar os dois cultos.
Umbanda com Bori, ebó e um pouco do Candomblé não é Umbanda, tem outro nome, mas não é Umbanda.
Culto de òrìsà não é filantrópico, as leis de Ifá (Ifá são os ensinamentos de Deus), pré dizem fazer sacrifício, sem sacrifício sem reconhecimento.
O que difere muito de ajudar alguém que tanto precisa e que pode pagar com seu pela benção recebida e o trabalho de várias pessoas.
Doação é muito bem vinda, ela é espontânea e fala com o coração.
Essa índole católica incutida dentro da religião, não faz parte da religião dos òrìsà, este comportamento cristão de dai aos pobres e eu te ajudarei, faz parte da fé cristã, onde somente o fiel entra com o ônus e a igreja ganha o bônus.
Sabemos como ajudar, mas ensinamos a pescar. Dar o peixe é como dar esmola.
Em alguns itan de Odù encontramos várias passagens que Ifá determina ajudar aos necessitados, fazer doação, ajudar aos menos favorecidos com dinheiro, alimentos e roupas. Porém isto faz parte do ebó a ser oferecido e em outras situações algumas pessoas que encarnam um determinado Odù devem sempre fazer doações.
Assim foi feito a milhares de anos, assim continuará sendo feito, pois assim foi determinado.
Não interprete como uma avareza, interprete como alguém que segue o que o oráculo determina.
Ire o.
Carlos não há o que perdoar.
Ire o.
Entendi e como leio outros canais e livros, sim, concordo plenamente contigo quando diz que é determinado por Ifá que seja retribuído toda e qualquer ajuda. Acho correto e nem cabe dizer aqui sobre os que se “excedem” nessa cobrança, pois ai sim digo que não é religião, não é candomblé (e o mesmo vale para toda e qualquer religião). Também entendo que sendo uma religião que não impõe sua iniciação, cabe a cada um entender sua essência e ao aderi-la, respeitar e seguir sua raiz e fundamento.
Porém reforço a pergunta principal que acabei não entendendo a resposta:
Porque não é bom misturar os cultos aos Orixás e as Entidades!?
Ou misturar Umbanda com o Candomble?
Seria a questão de perder sua raiz ou isso traz um mau espiritual?
Sempre respeitarei o limite que podemos discutir no site e caso o assunto não seja possível discutir aqui ou cause polêmica desnecessária, aceitarei ficar sem a resposta ou com duvida.
Como sempre, grato pela atenção e ansioso pela resposta.
Carlos a Umbanda trabalha com a ancestralidade humana. O culto de òrìsà é uma outra história, esta ancestralidade divina está ligada a seres muito evoluídos que não teriam uma vibração receptiva para eles, pois envolveria plantar todo um chão de uma casa, ojugbò e etc e etc…
E parabéns pela sua sabedoria em entender o que é cobrar e o que é explorar.
Caridade é uma outra história e faz parte do caráter humano.
Abraços.
Da Ilha
Mais uma vez, obrigado pela atenção.
Como já disse que já faz mais de uma década que não cuido do meu lado espiritual. Faço minhas orações em casa (sim, baseadas no cristianismo) e a dois meses que comecei a visitar e olhar casas de Umbanda e Candomblé. Graças a vocês, parei de cometer um enorme injustiça a religião Candomblé e a um Orixá tão importante quanto Exú, que todos os leigos acabam por sincretizá-lo como o tal demônio cristão.
Estou pesquisando pois sim, quero fazer minha escolha consciente e onde estarei melhor.
Gostaria de lhe perguntar sua opinião sobre os cultos a Egungun:
No pouco que pesquisei, vi que alguns terreiros de Candomblé (não colocarei aspas pois seria julgar, mas sei que a maioria do Candomblé é contra) ou por falta de espaço ou por herança de Babalorixás anteriores a eles fazem o culto aos Egunguns no mesmo espaço que ocorrem os cultos aos Orixás (também pelo que li, devem ser em locais diferentes) e alguns terreiros fazem em duas, três ou muito mais datas (vezes ocorre uma vês por mês).
Isso seria uma adaptação por causa dos caboclos e ancestrais que com o aumento dos cultos se fez necessário ou perda da essência do Candomblé?
Em uns poucos terreiros, em alguns dias, 3/4 do tempo de culto aos orixás, aprendizagem dos Yaos e sempre ao fim, os Caboclos, Baianos, Marinheiros, Pretos Velhos se fazem presentes para auxílios e para serem cultuados (essa já acredito que seja uma miscigenação a qual já falamos não ser boa), mas partiu-se de um terreiro com todos os fundamentos de Candomblé com o culto a entidades em alguns dias ao fim dos trabalhos (havendo dias que somente há o culto aos orixás).
Não seria isso, o aumento dos cultos a Egungun que trouxeram a essa nova prática?
Por fim, ví também que há lugares que só fazem o culto a Egungun (apesar de não entender muito, acredito que este sim é um exemplo de perder a raiz) com o propósito de adquirir maior conhecimento de nossos ancestrais (quase encurtando o caminho ao conhecimento e destino que pertence a Ifá).
Continua sendo Candomblé esta pratica, é apenas uma ramificação ou sai dos preceitos totalmente?
Acho que até o fim deste mês, irei consultar meu destino, santos de cabeça e meu papel no Candomblé, pois a ultima vez que fui a um centro de Umbanda, ao saldar um Orixá, senti vibrações e influências que nunca senti, e minha esposa que é cambona disse que pode ser um sinal para me conduzir de volta a espiritualidade, agora é a dúvida que me prende: Candomblé, Umbanda ou uma que acaba por miscigenar as duas (sem julgar qual é melhor ou pior, apenas busco saber o melhor pra mim).
Muito obrigado por tudo até aqui, a todos os que já elucidaram neste site e ao senhor, que me elucida todos os dias pacientemente.
*Ao saldarem um Orixá
Quis dizer que estava assistindo e quando começaram (os ogãs e tabaqueiros) o toque a um Orixá
ola boa noite,gostaria de saber se posso fazer uma oferenda a maria mulambo sem precisar da ajuda de um pai de santo,e o que devo ofertar com exatidao…desde ja muitoobrigada
Lu Mulambo pode aceitar um pade de dendê, pode aceitar bebidas, cigarros e rosas.
Tudo muito bem arrumado, bem cantado e bem falado (com o coração).
Ire o.
gostaria de saber são josé como é chamado?
MEg eu não sei.
Não conheço e não trabalho interagindo com santos católicos.
Lutamos contra este tipo de sincretismo.
Ire
Olá Meg,
Alguns terreiros antigos do nordeste sincretizavam São José com Xangô. No sudeste, para alguns, era Oxalá.
Sincretismo é uma “ciencia inexata”, para dizer o mínimo. Cada região, cada comunidade ou até mesmo cada pessoa utilizava determinado santo, baseado pela imagem disponível, com um determinado Orixá.
Imagine que uma imagem em que São José foi pintado com as vestes brancas poderia ser oxalá para uma determinada pessoa, a mesma imagem, pintada com roupas vermelhas, seria Xangô Aganju, e por aí vai.
Não baseie seus entendimentos em sincretismo!
Motumbá
Saravá irmãos, comecei a acompanhar a umbanda com forma de me conectar aos meus ancestrais, estou ainda conhecendo e apreciando esta mundo novo, no qual envolve muita energia. Penso não ser correto o sincretismo, pois, afinal, estaria havendo uma perda de identidade religiosa. Se o sincretismo foi introduzido como forma de camuflagem para enganar os senhores, hoje não é mais preciso e por isso, em minha opinião, deveria haver a dessincretização da religião, tendo em vista que nenhum desses santos hora sincretizados, sequer conheceram a Mãe África. Os Orixás compõem o panteão de Deuses Africanos, e por isso, são completamente independentes do Deus e Santos Cristãos. Jesus Cristo era do Oriente Médio como pode ser o mesmo Oxalá. Não. Oxalá é orixá africano, e por isso, com certeza, tem aspecto totalmente diferente de Jesus Cristo.
Bem, esta é a minha opinião.
Concordo Alysson.
Ire
Poderia me explicar por favor porque Oxalá é dia 15/01? Sei que muitas pessoas dizem que é 25/12 de foram errada por causa do sincretismo, mas gostaria muito de saber porque dia 15/01. Obrigado
Oxalá nós não temos datas, fora as datas em que o sincretismo fala mais alto, como dia de S. Jorge e Ògún, dezembro com N.Srª da Conceição e Stª Barbara.
As Águas de Osala, veja post clicando na foto de Baba Fernando, abrem os rituais dos Candomblés do Brasil.
Porém, nenhuma casa tem uma data correta.
Ire
Entendi, obrigado pelos esclarecimentos. Fiquei com dúvida pois encontrei muitos sites dizendo que era 15/01 e achei que tinha alguma explicação.
Gostaria de saber quem é São José, no candomblé?
Yonara nem pelo sincretismo eu faço ideia.
Não fazemos esta associação, este tipo de casamento santo-òrìsà, somente atrapalha nossa crença.
Ire
Boa Tarde e o meu Motumbá! Eu gostaria de saber qual Santo Católico seria Iroko e Otin? Agradeço desde já!
Neblina não gostamos e não fazemos esta mistura de religiões, o sincretismo acaba atrapalhando o entendimento das pessoas.
Se você quiser pesquisar esta confusão procure dentro do Culto cubano de òrìsà, eles tem um sincretismo para cada qualidade e para cada òrìsà.
Eles são muito bons nisso.
Ire
Neblina no Angola de Cabloco Tempo (Iroko) é Sincretizado como São Bartolomeu,
Rafael, me perdoe, mas, no dia de S. Bartolomeu o que será que a gente faz?
Um Sirè para ele?
Chamamos S. Bartolomeu para incorporar no Elégun?
Essas coisas não ajudam, este sincretismo é muito duvidoso.
Não soma.
Vamos rever nossos conceitos e nos assumir como cultuadores de energia divina e não Santo católico.
Ire baba
O candomblecista acredita em Jesus e em Nossa senhora ou está com sua visão voltada totalmente para o orixá?
É errado o o candomblecista ir à missa ou rezar o terço?
Renan não misturamos catolicismo com religião de òrìsà.
O sincretismo secular enraizou esta ideia completamente errada que está ligada diretamente a Umbanda.
Não acho errado você querer encontrar Deus, seja onde for e onde você se sentir bem.
Ir a uma missa ou culto protestante é uma forma de demostrar a tolerância religiosa que todos nós acreditamos que seja possível.
Ire
Amigo Da ilha, posso fazer uma ponderação?… caso o renan ache q o ajudou a entender?
Então, hoje em dia temos uma visão errônea do sincretismo, pois até mesmo na literatura seu conceito é tíbio. O q ocorreu no Brasil com as religiões de matrizes africanas foi um esboço, uma reformulação. Isto é: candomblé é brasileiro, assim como a santeria é cubana e o vodum haitiano. Quanto o uso do termo sincretismo ser mal empregado é pelo fato de dizer q os negros aderiam a crença cristã, tendo a sua como inferior, o q é um equivoco. Na verdade, o q ocorre é uma dupla pertença religiosa. As Iyalorixás, por exemplo, no Brasil perceberam q elas poderiam cultura Iansã (Orixá) dentro de seus ritos e preceitos de origem africanas,e também, cultuar Sta Barbara dentro de sua liturgia católica. Sabendo mt bem quem é uma e quem é a outra. Se formos analisar historicamente não há religião virgem. Até as mais milenares como as de matrizes abrâamicas e o Esin Enbilé de origem yoruba /nigeriana (por falar nisso da ilha tenho uma questão q lhe farei em outro espaço). Outros estudos, por exemplo, apontam q no Brasil, no momento q se reelaboraram as religiões de matrizes africanas, como por exemplo, o candomble (termo de origem bantu) ao organizarem simbolicamente e sistematicamente por “nações” fizeram-no de modo sincrético, isto é: diferente de áfrica, pois aqui reuniram-se Orixás, Voduns e Inksis, por nação, sendo q cada uma delas agregam mais de uma divindade. Por exemplo na nação Keto cultua-se de Exu a Obatala, em torno de 16. Todos iaôs viram, enquanto em África na nigéria, em específico, apenas o orixá da comunidade q é cultuado e q entra em transe é apenas uma pessoa…Na Nigéria há Olwos q são muculmanos(me corrija se estiver errado da ilha), aliás cerca de 80% consideram como tal, mas nao deixam de celebrar seus ancestrais, dentro de seus ritos e preceitos, pois vivem-se a divindade no dia-dia. Bem diferente do Brasil…Enfim, a organização no Brasil dentro das próprias nações é sincrética, mt antes de aderir ao santo católico e etc…
Mas ai uma dúvida me surge. O catolicismo condena a prática animista do candomblé, já q eles partem do ponto de que só a jesus as pessoas devem adorar. Para eles, a adoração aos orixás nos torna um povo pagão animista, e consequentemente nos leva(segundo eles) ao inferno.
Desse modo a crença nos orixás independe da crença cristã.
Prezado Renan, na década de 60 houve o Concílio Vaticano II, onde a Igreja Católica teve como o intuito a busca de cultos ecumênicos abrindo o dialogo para as religiões de matrizes africanas, também, respeitando-as, assim como as várias vertentes de manifestação do catolicismo como o catolicismo popular (próximo a umbanda) o catolicismo negro com seus reinados e congados q havia sido proibido na década de 40 e etc. Embora nem todas vertentes católicas concordar com isto, como os cristãos ferrenhos no Aposto Paulo, os q acreditam q a missa ainda tem q ser em latim (são pio V), q nao pode ter, por exemplo, missa conga ou congado… Mesmo com eles nao querendo, o Vaticano II é lei e deve ser respeitada. Assim como mts zeladores de candomblé q dizem tocar o culto tradicional(sem conhecer o conceito de tradição:dinâmico) condenam zeladores q assistem missa católica ou coisa do gênero. O q é no mínimo intolerância, pois nem mesmo seguidores do Esin Enbile q tem propriedade para falar em tradição africana agem deste modo venenoso, pois alguns são muçulmanos ou tem relações afro-brasileiras. Outra, esses zeladores de candomblé q dizem ser tradicionais, boa parcela deles viram ou já viraram em entidades da umbanda como caboclo, boiadeiro e exu pra dar consulta, o q seria esta tradição?
AXÉ!!!!!!!!!!!!!
Jeferson vamos fatiar:
“Até as mais milenares como as de matrizes abraâmicas e o Esin Enbilé de origem yoruba /nigeriana”.
Ninguém, eu disse ninguém pode falar sobre o Templo de Òrúnmìlá em Ilè Ifé, se não esteve lá dentro em dias de culto, é uma organização fechadíssima, seu culto pertence a uma minoria de pessoas e o sigilo é absoluto. Qualquer definição do que ocorre neste recinto podemos chamar de ilação.
“Todos iaôs viram, enquanto em África na Nigéria, em específico, apenas o orixá da comunidade q é cultuado e q entra em transe é apenas uma pessoa”…
Isto é outra ilação, pois, a partir do momento que temos Elégun participando do Oro é de fórum intimo atingir a conexão com a energia do òrìsà, onde sabemos que òrìsà não é único e nem propriedade, é uma energia que pode ser alcançada pelos habilitados.
Na iniciação de meu sacerdote ao cargo de Obaala (Rei do culto do Pano Branco) na cidade de Ode Remo, vemos em vídeo (Youtube) que três pessoas entram em posse com Obàtálá (incluindo ele). Isto é uma lenda plantada, que não tem nenhum respaldo religioso.
“Oluwo q são muçulmanos (me corrija se estiver errado da ilha), aliás cerca de 80% consideram como tal, mas nao deixam de celebrar seus ancestrais, dentro de seus ritos e preceitos, pois vivem-se a divindade no dia-dia.
Não conheço nenhum Áwo ou Oluwo muçulmano, conheço história de Áwo e Oluwo de família cristã e muçulmana, mas, não seguem esta tradição familiar. A maioria da população (54% último senso) é muçulmana, aproximadamente 10% são indígenas, 30% católico e o restante protestante. Muitos abrem o seu Ano Novo consultando Ifá para seus negócios, saúde, família e etc., alguns fazem ebo, outros não, depende da pergunta que for feita e da vontade em seguir o que Ifá determina. O culto a Ancestralidade e o culto ao seu ancestre são um pouco diferentes. O Ancestre (família) participa diariamente do dia a dia das famílias Tradicionais, seja através de conselhos (oráculo) ou através de libação ou refeição.
Jeferson a minha ressalva quanto a este ‘aderir ao sincretismo’ é que ele foi feito debaixo de porrada. Portanto, ou você era católico ou seria severamente punido. Esta referencia, muito triste por sinal, criou o fantasma do sincretismo, porém, sabemos que não havia nenhuma crença nos santos católicos. O politicamente correto e vergonha em se declarar adepto de uma religião ‘menor’ criou e deu asas a esta forma distorcida de se enxergar o culto de òrìsà.
A Tradição yorùbá não está maculada na Nigéria, mesmo por que eles estão se matando em uma guerra religiosa onde a intolerância é muito forte e agressiva.
Esta confusão criada no Brasil, Cuba e região do Caribe (USA inclusive), deixa um legado que não interessa e não ajuda, espero que este meu depoimento não crie a imagem da intolerância, apenas gostaria que cada ‘macaco tivesse o seu devido galho e todos convivessem na mesma árvore’.
Veja que não foi apenas aqui que a influência de outras religiões tentou mudar o andar de nossa carruagem:
O que é Ifá
Influenciado pelo islamismo e cristianismo, o Yorùbá pende de lado a ideia de Ifá como charlatanismo ou idolatria. Desta forma, revela um desconhecimento que contrasta com a atitude do estudioso Reverendo Samuel Johnson, E. Lijadu e Bispo James Johnson, Dr. J. O. Lucas e Professor E. Bolaji Idowu, que floresceram em uma geração anterior à nossa. É interessante notar que esses pioneiros dos estudos yorùbá foram ordenados sacerdotes da Comunhão Anglicana, que, no entanto, libertaram o espírito de seu preconceito cristão o suficiente para realizar uma investigação sobre os méritos de sua cultura nativa.
Felizmente o bom trabalho que eles começaram com um entusiasmo louvável gerando ilustres estudiosos do yorùbá como o Dr. Wande Abimbola, Professores Ayo Bamgbose, Olabimtan, Yemitan Afolabi, G. Afolabi Ojo e Dr. J. O. Áwolalu. A cultura yorùbá tem sido analisada com entusiasmo e bolsa de estudos por sociólogos e etno-historiadores europeus e americanos.
Obrigado a todos esses estudiosos dos “Estudos yorùbá” que ganharam o reconhecimento académico, não só em universidades nigerianas, mas também em universidades estrangeiras como meritório como uma disciplina, como estudos clássicos e modernos.
Meu objetivo neste curso é complementar humildemente como o estudo geral é levado com um aprofundamento e uma apresentação analítica de um aspecto da cultura yorùbá Ifá.
O conhecedor respeitado e ancião de Ifá, um antropólogo americano Dr. William Bascom, escreveu em sua obra monumental sobre o assunto da seguinte forma:
“O sistema de adivinhação Ifá é baseado em 16 formas básicas e 240 figuras derivadas (Odù), que é obtida através da manipulação de 16 sementes de palmeira (Ikin) ou com o lançamento de uma cadeia (Òpèlè) oito meias-conchas”.
Licenciado, objetivo e compreensível é o trabalho do Dr. Bascom e provavelmente, a última palavra sobre o que se considera como sistema de adivinhação em Ifá.
Este curso é uma tentativa de apresentar o culto de Ifá, que, nas palavras do Dr. Bascom.
“Reune cerimônias, sacrifícios, tabus, instrumentos, tambores, cânticos, louvores, iniciação e elementos rituais comparáveis com o resto dos cultos yorùbá.”
Nesta tarefa é necessária discutir a origem e prática de Ifá e avaliá-la como uma filosofia total.
1. Origem
Há dois pontos de vista principais a considerar: o tradicional e o analítico.
1-1: A visão Tradicional
Combinação de mitos, lendas e etimologia popular, o olhar tradicional categórico que Ifá é a mensagem de Deus para toda a humanidade.
1-1.1 A visão Tradicional: O Mito
O mito diz que esta mensagem abrangente foi trazida para a humanidade pelo Profeta Òrúnmìlá, que começou na antiga cidade de Ifé, ele espalhou a palavra de Olódùmarè em todo o mundo.
O Líder S. O. Atanda, sacerdote de Ifá e Áwo Asiwaju de Lagos foi insistente sobre esta missão divina de Ifá:
Ifá ni oro ènù Olódùmarè.
Ifá é a palavra de provém da boca do Omnipotente.
O Àràbá Fagbemi Ajanaku, (Sacerdote chefe de Ifá) de Lagos confirma esta afirmação:
Ki ni wa nje Ifá papa?
Ifá ni akojopo oro Olórun to fi ran Òrúnmìlá si Áwon èdà ayè.
Em si mesmo, o que é Ifá?
Ifá é a totalidade das mensagens de Olódùmarè para a humanidade, que foi enviada a Terra, através de Òrúnmìlá.
O Dr. Wande Abimbola, cavalheiro universitário e investigador de Ifá resumiu com um olhar tradicional de uma forma mais sucinta:
Na mitologia dos Yorùbá, acredita-se que Ifá é uma das maiores divindades que veio do òrun para a cidade de Ifé, através de uma corrente de ferro.
Outra versão desta história sobre a ocupação de Ifé pelas divindades sugere que todos chegaram sob o comando de Ògún, que com sua espada abriu um caminho que todos deveriam trilhar para se chagar a Ifé.
Cada uma destas divindades que chegaram a Ifé tinha uma tarefa, que foi delegada pelo próprio Olódùmarè. Ifá foi incumbido do dever de moldar a jovem terra usando sua profunda sabedoria e conhecimento.
Ògún, o senhor do ferro, foi encarregado de usar seu extraordinário poder físico, bravura e valentia para enfrentar todos os problemas bélicos.
A posição principal e acima das outras divindades de Òrúnmìlá deriva de sua sabedoria e conhecimento. Acredita-se que ele estava presente durante a criação do Universo por Olódùmarè. Este conhecimento, por consequência, transcende todo o tempo (passado, presente e futuro) e espaço. Os yorùbá também acreditam que Ifá foi testemunha de todas as decisões dos seres humanos a respeito de seus destinos. Por isso, sempre se fará necessário recorrer a ele, quando se precisar descobrir o verdadeiro caminho ou o destino de uma pessoa.
Este mito tradicional é mencionado por C. O. Ibie em seu interessante e polêmico livro Ifism e citado pelo Àràbá Fagbemi Ajanaku como uma valiosa contribuição para o livro Iwe Asa Ibile Yorùbá, editado por O. Olajubu.
Por: Aworeni.com
Fontes:
Áwo Fatunmbi
Chief FAMA
Aesi
Ifase Awo Egbemi
Tradução Odé Gbàfáomi
Ire
Caro da ilha,
No exercício da dialética kkkkk
Só quero frisar q embora eu não sou do Esin Enbilé, minhas colocações foram embasados, mesmo q superficialmente, em iniciados neste culto. Por exemplo, ao discutir com um “auto-intitulado” em Ifá (o cara se achava dono da verdade) dizendo a ele q candomblé é brasileiro e q a nação de ketu é simbólica, o mesmo me ridicularizou afirmando a pureza no candomblé e no Esin enbilé(pra ele candomblé e Esin era mesma coisas e purificadas, virgens nunca poderiam misturar a nada, ou resignificar). Isto pra mim é Nazismo, facismo e etc. Sendo assim, um amigo Olwuo. Na verdade Olwuo de meu irmão q é iniciado no Esin, tomou a conversa e me disse q conhecia Olwos em África que são muculmanos. Assim como na visita de uma nigeriana aqui no Brasil, ao ser abordada por um professor e sacerdote de candomblér, a mesma disse q a Oxum é seu remédio, mas é muçulmana e quando precisa de algo consulta um Olwo…
Com relação ao q lhe mandei sobre os livros q citavam Orumilá e sua relação com Melquizedeque, assim como na Bíblia cristã, só foi para constar q as raízes de matriz africanas são tão antigas quanto a Abrâamicas. Sei sim das distorções de mt informação justamente pelo cunho secreto desses cultos em África. Não só a Orumilá mas outros…Sei também da guera religiosa e de gênero q se tem na Nigéria e por aí vai meu caro amigo…
Quanto ao sincretismo os negros resistiram sim, quando falamos q eles foram passivos, ou submisso a crença do branco temos q tomar cuidado de não deixar parecer q os negros não tiveram suas identidades, não foram sujeitos de suas vontades, desejos e etc…Até mesmo em África haviam guerras entre suas etnias resignificando o culto a Orxá, ou a Vodum mt antes deles chegarem no Brasil. Por isso, não vejo problemas de um zelador babalorixá assistir uma missa ou rezar para o santo católico. Temos q entender q a construção de nossa identidade se dar com base no outro, no exercício de alteridade. O problema do sincretismo é o q fazemos dele inferiorizando as crenças de matrizes africanas. Isto não é verdade! Pois Os Orixás tem sua importância acima d qualquer sincretismo, assim como os santos católicos e etc…
Axé!!!!!!!
Jeferson este senhor que se intitula um Áwo, precisa urgentemente procurar seus anciãos.
Duvido que o ensinamento recebido tenha sido este.
Caráter é uma coisa muito séria.
“Na verdade Oluwo de meu irmão q é iniciado no Esin, tomou a conversa e me disse q conhecia Olwos em África que são muculmanos. Assim como na visita de uma nigeriana aqui no Brasil, ao ser abordada por um professor e sacerdote de candomblé, a mesma disse q a Oxum é seu remédio, mas é muçulmana e quando precisa de algo consulta um Olwo”…
Os muçulmanos invadem o festival de Òsún em Osogbo (cidade onde até o rei é muçulmano) e rezam, bebem da água sagrada do rio e etc., um livro intitulado
Bayreuth Estudos Africanos Documentos de Trabalho (October 2005)
Negociação Performance: Òşún a oralidade, o visual e as Metáforas No. 4
de George Olusola Ajibade
Traduzido por mim, narra com detalhes estes eventos, que são normalíssimos na cidade e no país.
Oluwo muçulmano eu nunca ouvi falar, salvo como narrei, como não conheço todos, pode ser que haja, realmente por um pequeno detalhe que acontece dentro do Igbodù durante sua iniciação, não sei se um muçulmano seria um iniciado de Ifá, enfim…
Ire
Da ilha, coincidentemente o Olwô de meu irmão fez a mesma pergunta, q vc levantou, para ele. Quem era seus anciãos? Mas ele enrolou, enrolou…Aff! Este cara q se intitula de Awó compra brigas sem motivos com outras religiões. Enfim, Exu é encarregado por natureza de dar o q merece os q procuram confusão sem motivos. Obrigado pela resposta! Axé!
Ola! sou Cida D’omonjá- minha feitura é candomblé jejê, povo Dahomei e sou “Tobossi”, nasci em igreja evangélica e herdei mediunidade de pai (italiano) e mãe (negra), linda mistura , adoro o meu sangue e sempre busquei passar a todos que chegam até mim dizendo que: “Não existe brigas entre orixás e nem religiões” não é isto que “Deus” quer, Ele que que nos entendemos e respeitamos cada Fé do outro e sem malícia, arrogância como esta acontecendo entre os evangélicos ou outros que estão destruindo templos. Recebo sempre os textos postados por todos vós Grandes Babalorixás e adoro le-los. Deixo aqui todo o meu respeito aos leitores e aos Grandes Sacerdotes deste site. Muito Luz e Axé!!!. vlatima vandragan
Axé querida leitora!
Que Mãe Yemojá lhe abençoe sempre.
Desculpa pela intromissão. Sou um aprendiz e leio a respeito e comecei a praticar.
Pelo pouco que li até agora passei a formar uma opinião.
O candomblé seria a própria gênese. A decisão de criar o mundo por Olodumaré ou Olorum, que é o Deus supremo, senhor do orun e do destino. É o Deus da criação. A partir da criação e da recriação do mundo foram criados os orixás (deuses), sendo os primeiros Orixalá e exú e a partir daí vários outros, todos com base na natureza.
Com esse breve e singelo relato não seria leviano dizer que o candomblé pela sua natureza e história seria uma religião distinta, única e incomparável com qualquer outra, porque tem seus conceitos a partir da criação do mundo.
O sincretismo por sua vez é conforme definição: (Sincretismo é a fusão de diferentes doutrinas para a formação de uma nova, seja de caráter filosófico, cultural ou religioso).
Por tudo isso não vejo nessas comparações motivos para prosperar. Como exemplo cito Jesus Cristo sendo oxalá no sincretismo quando as datas por si só mostram que são fatos que mantém uma distância enorme. Só se justificando pela apropriação dos escravos para satisfação dos seus senhores.
Namastê geral.
Antonio o Candomblé não é a Gênese.
O Mito da Criação Yorùbá (Pesquise por este termo) nos relata coisas muito distintas do seu relato.
Quando o mundo (Terra) é criada junto com bilhões de Galáxias, teve a regência de Òlódùmarè, teve o testemunho de Òrúnmìlá, seus Odù, Elà, não sabemos o tempo preciso do aparecimento de nossos orisa, irunmolè e igbamolè, mesmo por que Lai Lai (a ausência de tempo,o infinito) não nos conta o que não existe.
Quando Oyigiyigi (A Rocha eterna) se rompe (que a ciência chama de Big Bang) temos o esplendor do momento da criação.
Nossa cosmogônia vem sendo, passo a passo, se solidificando e despachando as crendices e o sincretismo.
O Candomblé não vai lhe o caminho que você procura (a pesquisa), a resposta está no culto Tradicional (Na mãe África), por ser a árvore mãe do Candomblé, por ser a raiz, por ser a anciã de todas as religiões, mãe da filosofia, do pensamento e da criação.
Um pequeno trecho do mito da criação:
No início, que significou o fim. Foi o começo do começo e o princípio do fim. Era o início da existência e o fim do nada. Tudo começou de forma esporádica, mas gradual. Tudo começou em uma época da era atemporal. Tudo começou de uma forma que tudo era sem forma. Tudo começou com um Ser que não pode ser descrito com qualquer adequação. Este Ser não é nem um “ele”, nem um “ela”. O Ser não é nem humano, nem sobre-humano. Não tem nem carne e nem sangue. Não tem água. Ele existe num “habitat corpo”, que em si, não é corpo. É o espírito universal do universo. Esse é o Ser que começou o universo, vindo do nada. Não é o vazio como algumas pessoas dizem, porque é algo próprio. O universo começou do nada, absolutamente nada.
O espírito universal que começou o universo é conhecido e tratado como…
Ire
Rosinha
Sempre existiu filho de òrìsà Ésù e sempre vai existir.
Mariá,
apesar de dizerem que Airá não é Xangô, não há um culto específico a esse Orixá no Brasil. Logo podemos considerar que, tratasse de uma Divindade pertencente a “Família de Xangô”.
Não entrarei na questão da assimilação, por parte dos nagôs no Brasil (e talvez já na própria África), da tradição religiosa Ewe-Fon das Famílias de Voduns.
Contudo é a explicação mas plausível para podemos entender por que orixás distintos, passaram a ser representados por orixás preponderantes na diáspora, como é o caso de Xangô.
Sobre aos caminhos-qualidades de Airá, há quem diga que seriam: Airá Ossi, Airá Igbonã e Airá Intilé. Apesar de haver quem acrescente outras, as mais conhecidas são essas.
Em relação ao antigo “sincretismo”, os santos católicos que foram associados ao Orixá Airá foram: São José, São Judas Tadeu e São Pedro.
André,
seu questionamento é dificílimo de ser respondido. E acredito que praticamente todos os sacerdotes e adeptos do candomblé façam a mesma pergunta.
Porque no Candomblé Exú é um Orixá e na Umbanda não ?
Mas a princípio, creio que teríamos que começar analisando a real origem da Umbanda, que em verdade é Bantu.
Neblina,
no antigo “sincretismo”, o Santo católico que foi associado ao Orixá Iroko era São Francisco de Assis.
No caso de Otim, a tradição religiosa denominada Batuque (preponderante na Região Sul do Brasil), mas especificamente na Nação Cabinda, associa esse Orixá a Santa Bernadete.
Por que me voltar para essa tradição religiosa, devido a haver nela preciosa preservação de particularidades do culto a essa Divindade.
Neblina,
me esqueci de dizer que nessa mesma tradição religiosa (Batuque – Nação Cabinda) Orixá Otim também é associado a Santa Efigênia.
Apesar do “sincretismo” não fazer mas sentido nos dias atuais, no meu entendimento, a associação feita entre divindades africanas e santos católicos ainda precisa ser analisado em profundidade.
Pois não sabemos o que os antigos sacerdotes viam, percebiam ou entendiam sobre determinado santo (a) católico para o escolherem para representar um orixá específico. Obviamente, essa escolha não era aleatória.
Olá Manoel,
Se puder contribuir, estudos mostram que o Sincretismo não era aleatório, mas oportunista. Os povos subjugados adotavam divindades de seus dominadores conforme sua disponibilidade e associavam com o culto de suas entidades próprias.
Por exemplo, na Bahia, o santo mais ligado à guerra e aos militares era Santo Antônio, a base da associação com Ogum não advém da imagem em si do santo, mas dos atributos conferidos a ele pela população. Diferente de São Paulo, Rio de Janeiro e Minas Gerais, por exemplo, aonde São Jorge é representado como um guerreiro, porta espadas e lanças, armas de metal, e a associação com Ogum é pela sua apresentação.
Muitas benzedeiras cultuavam Santo Onofre, que se cobre de folhas, de uma maneira muito próxima a que se cultua Ossaniyn no Candomblé. Outras fazem a mesma associação a Ossanyin com Santo Antônio, que também é sincretizado com Obaluaiê em outras regiões, assim como São Lázaro.
Ou seja, a escolha era oportuna, baseada na disponibilidade do santo. Por isso, muitos santos diferentes são associados a diferentes Orixás por que estavam disponíveis ou não nas regiões específicas. O Sincretismo acontecia numa cidade específica, numa vila, até mesmo em uma única fazenda, dependendo da disponibilidade de santos católicos para comparar com Orixás!
Motumbá!
Para curiosos, o sincretismo é:
Aiyrá: São José
Onilê: São Cristovão
Onilé: Santa Maria
Baiani ou Dadá: Nsra do Rosario
Iroko: São Francisco de Assis
Egunitá: Santa Sara
Axabo: Santa Catarina
Olossa: N Sra dos Navegantes
Bizziguy,
sua dissertação sobre a antiga associação feita entre Santos católicos e Divindades africanas é bastante relevante.
Contudo, não devemos desconsiderar a iconografia. Tão recorrente no processo de catequese, sobretudo no Novo Mundo. Uma vez que havia, inicialmente a dificuldade de entendimento do idioma, as pinturas e as imagens sacras tornavam-se elementos fundamentais.
De certo, essa observação por parte do escravizado, se dava através dos oratórios e pequenas capelas. Presentes nas grandes fazendas, já que lhe era vedado adentrar as igrejas. Esse dado é fundamental, pois tratava-se de uma modalidade de catolicismo muito particular, o catolicismo popular. Muitas vezes praticado por um grande contingente de analfabetos.
Algumas representações de Santos e Santas católicos, tornam-se evidentes para o entendimento dessa associação com as Divindades africanas. Tal qual você apresenta, no caso de São Jorge e o Orixá Ogum.
Mas outras não são tão evidentes assim, como no caso da representação da Pomba do Divino Espírito Santo, com Ifá-Orunmilá. Ou entre os Santos Reis Magos, com o Vodun Azaunodor (Zòonodò).
Outro dado, é sabemos em que momento se deu ou se intensificou essa associação. Se já nas fazendas (com os primeiros Calundus), ou muito posteriormente, através das Irmandades Religiosas (das quais surgiriam formas embrionárias das primeiras casas de culto as divindades africanas).
Xangô Aganjú, no sincretismo religioso é São José e São Miguel Arcanjo.
Dia 19 de março – Dia de São José
No catolicismo, ele é considerado um santo e chamado de São José.
Segundo a tradição, José foi designado por Deus para se casar com a jovem Maria, mãe de Jesus, que era uma das consagradas do Templo de Jerusalém, e passou a morar com ela e sua família em Nazaré, uma localidade da Galileia. Segundo a Bíblia, era carpinteiro de profissão, ofício que teria ensinado seu filho.
São José é um dos santos mais populares da Igreja Católica, tendo sido proclamado “protetor da Igreja Católica Romana”; por seu ofício, “padroeiro dos trabalhadores” e, pela fidelidade a sua esposa, como “padroeiro das famílias”, sendo também padroeiro de muitas igrejas e lugares do mundo.
Na Umbanda, São José e São Miguel Arcanjo é XANGÔ AGANJÚ
Aganju é um orixá relacionado com Xangô, Oxum e Iansã.
Segundo a tradição de Oyó, Aganju é sobrinho de Xangô e filho de Dadá Ajacá, alafim deposto pelo irmão. Quando Xangô caiu, Dadá Ajacá voltou à Oyó e reassumiu como o quarto alafim de Oyó. Após sua morte, o trono foi herdado por Aganju, quinto alafim de Oyó e neto de Oraniã.
Nos mitos, Aganju é às vezes tratado como uma divindade primordial, associado à terra (em oposição à água) e às montanhas e vulcões.
No Brasil, Aganju, ou Xangô Aganju é considerado uma “qualidade” de Xangô enquanto dono das leis e das escritas e padroeiro dos intelectuais, em contraste com Xangô Agodô (o Xangô mais velho, ou o Xangô propriamente dito), que é principalmente o Orixá da justiça e do equilíbrio. É sincretizado com São José (festa em 19 de março) ou São Miguel Arcanjo.
“Xangô Aganju” também representa Xangô como orixá do ar e em sua relação com a mãe Iemanjá, que por ele teria sido violentada, dando origem aos Ibejis. Nesta concepção se misturam o conceito africano de Aganju como orixá da terra e o do seu filho Orungã, o ar, que teria violentado Iemanjá e dado origem a vários outros orixás.
Fonte: Casa da Jurema da Mata
Boa noite… queria saber que orixá representa o santo André…
Obrigado
Leandro sinceramente eu não conheço e não fazemos apologia ao sincretismo.
Quem sabe algum amigo possa responder e te ajudar.
Ire alaafia