O artigo a seguir é uma junção de três opiniões dadas por Bàbáláwo de diferentes idades, escolas de aprendizagem e visão sócio-política.
A ideia é formar uma mistura que dê uma visão do que pensam pessoas (seres humanos como nós) qualificadas dentro de Ifá e como as pessoas interpretam a filosofia de Ifá.
Devemos saber de antemão que Ifá não está baseado em dogmas, como querem alguns, não está preso a amarras e que a palavra Divina é evolutiva.
Eu preferi me abster em tecer qualquer tipo de comentário ou fazer apêndice para que a informação seja digerida crua e sem temperos, a tradução ficou o mais perto possível da realidade do pensamento do Bàbáláwo. Espero que estes argumentos ajudem a pavimentar a evolução e o desenvolvimento do entendimento da Palavra Divina (Ifá).
Boa leitura.
A Homossexualidade
Pelo Oluwo Solágbadé Popoợla
O sexo como temos acentuado anteriormente, deve ser heterossexual e vaginal em sua natureza. Outras atividades sexuais que são descritas em Ifá como perversões sexuais, incluem:
Sexo oral, sexo anal, a homossexualidade, o sexo grupal, genital, ou com várias penetrações genitais, sexo virtual, sexo por telefone e etc.
O sexo oral segundo a Wikipédia, a enciclopédia livre consiste em:
Todas as atividades sexuais que envolvem o uso dos lábios e a língua para estimular as genitais. Também pode ser usado antes da comunicação ou para atingir um clímax de um ato sexual que também pode incluir ingestão de sémen ou de fluidos vaginais.
O sexo oral é um tabu em Ifá. Não deve ser realizado. A partir do fato que é um canal para entrada de doenças sexualmente transmissíveis, pode também esvaziar nossa imunidade espiritual. As atividades do irunmọlẹ e outros elementos espirituais são sagradas e divinas. Eles (homens) tendem a dissociar ou se distanciar de semelhante ambiente profano onde a perversão do sexo e outras atividades imorais crescem. Pureza é um dos princípios cardeais no reino da espiritualidade.
Além da declaração da Wikipédia sobre sexo oral, que é usado para estimular os órgãos genitais e é usado como um arranque antes da comunicação ou usado para atingir o clímax do ato sexual que serve para construir a excitação na direção de atingir o orgasmo. Exemplos de pré-partida incluem tocar e beijar os seios da mulher.
Neste ponto, Ifá diz que mesmo quando a excitação sexual é inevitável entre os casais, não deve ser feito de uma forma que pretensiosamente não se ofenda o nosso senso de decência, de higiene e de elevação espiritual. Isso significa essencialmente que a boca para estimulação genital precisa ser totalmente evitada. Vimos exemplos de pré-partida em alguns versos de Ifá que estão de alguma forma relacionados com o sexo oral.
Uma das estrofes que fala está em Òtúrá Aládìí (Òtúrá-Òdí) onde Ifá diz:
Òtúrá Aládìí (Òtúrá-Òdí)
O prazer é limitado
O gozo é sensacional
Esta foi a mensagem de Ifá para Òtúrá
Ele que acaricia as nadegas de sua esposa com tempero
Ele foi convidado a oferecer ebo
Ele fez
Olhe, como é bom e sem limites
A sensação de prazer ilimitado
Òtúrá acariciando as costas de sua esposa
O carinho é agradável
Com respeito ao sexo anal que o Wikipédia definiu como:
Uma forma sexual de comportamento humano normalmente praticada em algumas culturas. Trata-se de anus ou do reto, porém, não se limita isoladamente a inserção do pênis no reto. O uso de acessórios sexuais e outras atividades que envolvem o anus e o reto podem ser considerados como sexo anal também.
Este ato também franze a testa de Ifá. Òlódùmarè que criou o homem e as partes do seu corpo, ja havia designado as funções de cada um deles. Qualquer esforço para forçar a troca ou se fazer mau uso de suas funções podem levar esta pessoa a ira de Òlódùmarè. Cada órgão ou parte do corpo deve ser usado de acordo com os planos de Òlódùmarè.
Algumas pessoas que se entregam a esta forma de comportamento sexual com uma lógica ou pelo menos para racionalizar essas perversões são expressadas como acima. Alguns comparam à magnitude a prática de sexo com o mesmo sexo.
Isso é chamado de homossexualidade.
Observamos esta prática, que é considerado normal em outras espécies da natureza (excluindo homem) ratos, peixes, animais, pássaros, insetos e etc., no entanto, os seres humanos com capacidade superior de raciocínio e inteligência devem usar seus dotes naturais para fazer uma sociedade grande, devem viver em harmonia e deve respeitar as regras de Òlódùmarè, conforme declarado nas escrituras sagradas de Ifá. Ifá disse, como vemos, em Òdí Eléju (Òdí Méjì) e Òfún Alááyé (Òfún-Ìrẹtẹ) que a prática da homossexualidade, lesbianismo, bissexualidade, sexo anal e etc., não é aceitável na humanidade. O sexo é para a procriação e nada mais. O ato, portanto, deve permanecer inviolável.
Vamos examinar o que dissemos:
Òfún Alááyẹ́ (Òfún-Ìrẹtẹ̣):
O epo é bom para temperar o inhame
O inhame é bom para ser comido com epo
A escada de mão é boa para subir até a cumeeira
Uma mulher é melhor para fazer amor que um amigo
Um homem é melhor para fazer amor que uma amiga
Se um homem dorme com outro homem
Resultará em pedaços, furúnculos e mordidas.
Se uma mulher faz amor com outra mulher
Resultará em obscuridade, mal cheiro, sujeira e irritação
Se um homem faz amor com uma mulher
O resultado será como estar no topo do mundo
O gosto é ilimitado e eufórico.
Os órgãos de Òfún-Rẹtẹ̣ são firmes e fortes
Foi quem lançou Ifá para o solteiro convicto
Quando ele vinha desposar Òlélé, a filha de Ọlọ́fà
O solteiro convicto chamou Òlélé porém, ela não respondeu
O problema não é mais o que Ifá possa resolver.
Não há argumento sobre o fato de que o amor entre homossexuais seja a realização ou a fabricação mais agradável. Ifá diz que Òlódùmarè fez isso, com a certeza de que isto seria usado agradavelmente para dar nascimentos de bebês. Se isto não for feito assim, o ato de se fazer bebês será enfadonho e desinteressante e assim estaremos frustrando os planos de Òlódùmarè e seu propósito de povoar a Terra.
Em Ìdín Àárín (Òdí’Òwónrín), Ifá diz que Òlódùmarè teve que adicionar mel, sal, epo, ikodidé (suave atrativo e alta demanda) ao órgão genital da mulher. Òlódùmarè então o cobriu com uma barba de um cabrito para fazer as genitais da mulher mais peludas que as genitais dos homens. Ifá diz que o órgão genital do homem (o pênis) pode explorar e pode aproveitar-se destes recursos para produzir desigualdades e prazeres excelentes.
A estrofe de Ìdin Àárín (Odi’Òwórín) se lê assim:
Òdí Ọ̀wọ́nrín em Òdí Ọ̀wọ́nrín
E Òdí Ọ̀wọ́nrín sobre Òdí Ọ̀wọ́nrín
Foram os Áwo que lançaram Ifá para Olọmọ
Que havia cavado um buraco para guardar riquezas.
Ela foi advertida a oferecer ebo
Ela cumpriu.
Nós pagamos para explorar suas riquezas
É um serviço prestado por uma ordem temporal ou fruição
Nós temos seguido todos os passos
A esposa se tornará nossa.
Neste odù quando o homem e a mulher estavam vindo do Òrun para o Ayè, Òlódùmarè lhes deu Igba Ọ̀kẹ́ (duzentas bolsas de dinheiro, cada bolsa continha 20.000 Conchas de cauwries) para trazerem para o Ayè. Olọmọ (a mulher) disse ao homem que o dinheiro era demasiadamente pesado e estava repartindo o Ọ̀kẹ́ mẹ́wàá (10 bolsas de dinheiro) com o homem para que ele guardasse de forma segura em intervalos diferentes. Quando eles chegaram ao Ayè, ela ficou com apenas ọ̀kẹ́ mẹ́wàá, dez unidades de cores ou dinheiro.
Quando ela pediu seu dinheiro de volta ao homem, ele se negou a dar. Ela ficou furiosa e desconcertada acerca de como recuperar seu dinheiro. Ela decidiu ia a uma consulta com Ifá, então ela foi aconselhada a usar o dinheiro restante para um sacrifício.
Enganar com àáké (Machado), iyọ̀ (Sal), oyin (Mel), epo (Azeite de palma), ìkóódẹ (penas de papagaio), àkàşù ẹ̀kọ (pamonha de milho ou mandioca); o òbúkợ onírùngbọ̀n (cabrito), ẹyẹlẹ́ (Pombo), ẹtù (Galinha D’Angola), eku (Rato), ẹja (Peixe), e obídì (Galinha).
Ela cumpriu.
Quando ela estava dormindo Èşù inseriu a pamonha entre suas coxas.
Ele usou o machado para criar um buraco e inseriu mel, sal e epo.
Ele colocou a pena de papagaio e depois cobriu seus órgãos genitais com a barba do cabrito.
Quando ela acordou, Èşù lhe disse que sempre que o homem quiser fazer amor com ela, ela sempre deverá exigir ẹgbàá, uma bolsa de dinheiro. Assim foi como ela começou a recuperar seu dinheiro. Ela comeu, cuidou dela e pode fazer outras coisas que lhe foram solicitadas.
Ifá dá outra razão pela qual as mulheres devem sempre dormir com homens e por que a homossexualidade, lesbianismo ou bissexualidade não são aceitas por Ifá.
Isto pode ser visto em Ọ̀wọ́nrín Ońlogbo (Ọ̀wọ́nrín-Ìròsùn):
A grama de raízes fibrosas
Foi quem lançou Ifá para Ońlogbo (órgão genital feminino)
Ele que será apresentado com os presentes (dos homens) no mundo
Ela foi avisada a oferecer ebo
Ela cumpriu
Ońlogbo, você parece um galpão abandonado em uma casa viva
Você também transforma um aterro em um mercado
Qualquer homem que vê uma genital feminina
A menos que não faça os arranjos pertinentes
Ira dormir a sombra de uma figueira, olhando o céu.
Como se pode ver neste verso de Odù que as mulheres produzem filhos que por sua vez se convertem em galpões em uma casa vivente. Eles também se convertem em um local de aterro e desejosos centros de comercio. Não há nada que a população humana não possa fazer. Sem o amor heterossexual, não pode haver nenhuma população humana e caminharemos para a extinção.
Os conselhos de Ifá levam mais adiante que qualquer homem que fugir ou amar uma mulher e prefere que seu companheiro não tenha nenhuma casa no céu.
Isto se simboliza com o uso de uma palavra: “Eu fui forçado a me refugiar em uma figueira’.
Quem não tem casa para dormir, dormira fora, sem abrigo e sem companhia que não seja o sono e a sombra de uma árvore.
Isto não é suficiente para entendermos que Ifá não suporta qualquer tipo destes raros comportamentos sexuais. Este tipo de conduta que somente incluem as exibições acrobáticas sexuais permanece no reino animal e não se encaixam na sociedade humana.
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Ifá e homossexualidade
Pelo Bàbáláwo Marcos Ifálọlà
Aboru aboye Iboşíşe, homossexualidade é uma questão difícil, que parece inflamar e criar raiva daqueles que estão em ambos os lados. Ela tende a ser a diretriz quando as coisas esquentam e nada vai influenciá-los a um ponto de vista diferente. Cada lado vai citar textos e citar exemplos em apoio ao seu caso e usar como um argumento convincente. Vou usar apenas como registro, eu sou heterossexual, casado e sou um Bàbáláwo. Eu apoio os direitos dos homossexuais, eu apoio o casamento gay, sou a favor de tratar as pessoas como pessoas e não cidadãos de segunda classe. Eu não apoio Bàbáláwo homossexuais, não por causa de Odù, por si só, mas por causa de coisas que aconteceram na cerimônia de Ìtefá e na cerimônia de Apetebi de minha esposa. Coisas que foram explicadas durante esse processo, e a necessidade para o equilíbrio do masculino e feminino no cuidado de Ifá e no papel de sacerdote de Ifá ao interpretar o oráculo. Isso não significa que os homossexuais não podem louvar Ifá, isso não significa que eles não podem buscar a sabedoria de Ifá, isso não significa que eles não podem seguir Ifa, isso não significa que Ifá não aceitará seus ebo e intervir em seu nome quando eles estão seguindo as recomendações de Ifa. Ifa nunca iria mandar alguém embora que realmente procura a sabedoria de Ifá. Muitos vão tentar dizer que é uma abominação da natureza, e você me responder, a natureza e a ciência nos mostraram casos em que mesmo a cópula sexual ocorre, bem-vindos ao 21 século. Muitos dirão que é um pecado. Como uma pessoa pode amar e respeitar um outro e estar a cometer um pecado?
Somos ensinados a amar uns aos outros, e muitas vezes, nós não escolhemos por quem nos apaixonamos. Se respeitarmos uns aos outros e respeitarmos a nós mesmos, então como poderemos julgar duas pessoas que nos fizeram mal nenhum, e simplesmente optaram por viver uma com a outra em um relacionamento sério?
É duro encontrar alguém, por que deveríamos separar aqueles que descobriram a pessoa amada e vão aproveitar a vida juntos. Muitos dirão a única e verdadeira natureza do sexo é procriar.
E você me responderá: Eu acho que estamos um pouco mais evoluídos do que isso. Certamente, se você nunca usou qualquer tipo de contracepção, exceto a abstinência, nunca teve o sexo pré-marital, e tem planos de ter uma criança e sua esposa ficou grávida, você tem pelo menos a superioridade moral.
Dito isto, eu uso a contracepção, tive relações sexuais antes do casamento e não vejo nada de errado com qualquer uma delas. Eu também não estou interessado em ter toneladas de bebês. Nós não estamos mais em uma sociedade agrícola com altas taxas de mortalidade infantil, onde a necessidade de ter muitos filhos surgiu como uma questão de sobrevivência. Temos muitas crianças no mundo que têm má saúde, estão desnutridas, não são desejadas, são maltratadas / abusadas ou estão doentes. Meu pai era o 13 º em uma família de 13, ele foi criado no campo. Eu não sou ele, nem eu posso me dar ao luxo de cuidar de que muitas crianças, e mais importante, eu não tenho interesse em super popular um mundo já superpovoado.
Se você quer ter filhos, adote.
Este ponto de vista é terrivelmente irresponsável porque promove a ideia de ter filhos, sem respeito ao fato de que toda as pessoas podem, até se dar ao luxo de tê-los! Há uma abundância de pessoas pobres que se seguirem esta atitude seria simplesmente continuar dando à luz, porque eles são casados e se amam, mas não podem alimentar, vestir ou prestar cuidados de saúde.
Nós temos um cérebro, a contracepção é uma realidade, òrìşà não quer que vivamos na idade das trevas. Além disso, há uma abundância de casais heterossexuais que optaram por não ter filhos, será que eles também vão contra a palavra de Ifá?
Certamente, se você usar esse argumento contra os gays, você também deve usá-lo contra quem não tem filhos, e dizer como eles também são abomináveis. As crianças não são uma razão. Muitos vão dizer que é contra os valores da família. Bem, eu conheci muitos pais gays que tiveram crianças saudáveis, inteligentes, cuidavam para que estavam criados na linha reta do caráter.
Eu também sei e leio diariamente sobre a abundância de pais “normais”, que não se importam com as crianças deles. Essas crianças são maltratadas, abusadas, agredidas sexualmente e apanham. Na verdade, eu arriscaria dizer que provavelmente há uma taxa significativamente maior de abuso entre os pais “hetero” do que pais homossexuais. Isso provavelmente se deve em grande parte a ter filhos por opção, e não simplesmente por que duas pessoas copularam sem pensar e depois não souberam lidar com a bagunça. Além disso, eu sempre prefiro ver uma criança em um ambiente de amor, sem levar em conta a preferência sexual de seus pais.
Não são os valores da família sobre o amor, a compaixão, carinho e respeito que ajudam sua comunidade?
Tudo isso são coisas que não têm nada a ver com a preferência sexual de uma pessoa. Quanto ao Odù, eu sou jovem bàbáláwo em Ifa e não finjo ser um especialista. . .
No entanto, como eu o entendo, nem todos Odù se aplicam a todos em todos os momentos. Se o fizessem, não teríamos nenhuma maneira de discernir as mensagens de Ifa de uma forma que fosse significativa para nós. Diferentes Odù se aplicam a pessoas diferentes, em momentos diferentes, na consulta com Ifa. Odù pode certamente ter histórias que falam dos problemas que surgem nas relações a partir de macho para macho ou fêmea para fêmea, e que pode ser cuidado por Ifa. No entanto, parece-me que, a menos que Odu apareça tanto em uma leitura com Ifa, como uma leitura para receber um igba òrìşà ou uma iniciação, o ponto é que as mensagens do Odù não são universalmente aplicáveis a todos. Isto é importante porque implica que ser homossexual não é uma coisa “ruim” em geral, mas apenas em determinadas circunstâncias.
Ifa pode tentar dizer a alguém em uma leitura através de Odu o que fará com que eles, em particular, os problemas. Certamente eu acredito na ciência, e homossexualidade não é uma “escolha”, a ciência é irrefutável, você não pode mais mudar isso, como se muda a cor dos olhos, cor da pele ou o tamanho do cérebro (inteligência).
Existem algumas ocasiões em que isto será uma escolha e essa opção pode não ser boa, e Ifa pode decidir dizer a essa pessoa que essa escolha não é boa para ele (assim como Ifa pode rejeitar qualquer parceiro em potencial sendo hetero ou homo).
Se o Odù aparece para você, você pode optar por aceitá-lo, ou ignorá-lo, é a sua escolha. Ifa está lá para revelar o caminho que o seu Ori escolheu para você, enquanto Kúnlè (ajoelhado) perante Òlódùmarè, para ajudar a compreender a vida. Nesse caso, seria minha obrigação dizer ao cliente o que Ifa está dizendo, e em certos casos, Ifa pode revelar que uma determinada escolha não é o caminho certo para aquela pessoa em especial. Você pergunta, como pode ser assim?
A homossexualidade é inaceitável, Ifa não tolera e isso nunca vai mudar!
Bem, eu gostaria de pedir-lhes para recordar alguns pontos históricos. Em um ponto da história o sacrifício humano era uma parte aceita da cultura Yorùbá. As pessoas eram escolhidas (querendo ou não) para dar a sua vida para a comunidade. Bem, as coisas mudaram, e o sacrifício humano não é mais aceitável, e em algum lugar foi adicionado ao corpus literário de Ifá uma história que diz que a mudança (ver p101 em Chefe Yemi Elebuibon “poder do sacrifício e a cura”). Outro ponto, o infanticídio era também uma parte aceita na cultura yorùbá, gêmeos, antes do reinado de Sàngó eram considerados uma abominação e foram mortos (tanto para procriação ser uma razão para a heterossexualidade como a única norma aceita). Isso foi mudado, e agora Ibeji são reverenciados como sagrados e, novamente, um ẹsẹ de algum Odù teve que ser adicionado ao corpus de Ifa para refletir essa mudança. Em um ponto a escravidão e o tráfico de escravos foi aceita como parte da cultura yorùbá, Reis e chefes incentivaram e tornaram-se ricos ao negociá-los entre si e para os comerciantes europeus (a ascensão e queda do império Òyó está diretamente ligado a isso), agora também não é aceitável.
Quando foi a última vez que você viu um escravo?
(Infelizmente, ainda há aqueles que estão em servidão por dívida, basicamente, Odù Ifá fala de escravidão, em algum momento, foi considerado inaceitável).
Como você pode argumentar que as coisas não mudam?
Em um ponto o casamento inter-racial era ilegal nos EUA. Os mesmos argumentos que as pessoas usam contra o casamento gay ou a aceitação de gays em Ifa foram invocados. Triste, mas verdadeiro. Esta prática só pode ser rotulada como ignorância e ódio. O mesmo tipo de ódio que permitia o casamento inter-racial era ilegal nos EUA, que permitiu que as pessoas fossem negociadas como animais, que diz que uma raça, uma crença, uma religião, um sexo é superior ao outro, e esse “outro” é uma abominação. Chamar a homossexualidade de uma abominação ou olhar para eles por que eles são diferentes é a visão de um fanático ou um racista. Estas são as minhas opiniões, reflexo dos meus pensamentos como uma pessoa e um Bàbáláwo, sobre este assunto. Não tenho a pretensão de ser a “autoridade”, apenas alguém que está tentando entender como eu posso facilitar e intermediário entre os seres humanos e Ifa. Eu incluí as pessoas não citarei Odu contra a homossexualidade em geral. Mais uma vez reitero que, para mim, não são leis universais, mas Odu Ifa que, se eles aparecem na adivinhação, é minha responsabilidade falar com essa pessoa em particular sobre e interpretar por eles o que Ifa diz.
Odu Òfún-Aláàye (Òfún- Ìretè) onde Ifa diz
O epo é bom para temperar o inhame
O inhame é bom para ser comido com epo
A escada de mão é boa para subir até a cumeeira
Uma mulher é melhor para fazer amor que um amigo
Um homem é melhor para fazer amor que uma amiga
Se um homem dorme com outro homem
Resultará em pedaços, furúnculos e mordidas.
Se uma mulher faz amor com outra mulher
Resultará em obscuridade, mal cheiro, sujeira e irritação
Se um homem faz amor com uma mulher
O resultado será como estar no topo do mundo
O gosto é ilimitado e eufórico.
Os órgãos de Òfún-Rẹtẹ̣ são firmes e fortes
Foi quem lançou Ifá para o solteiro convicto
Quando ele vinha desposar Òlélé, a filha de Ọlọ́fà
O solteiro convicto chamou Òlélé porém, ela não respondeu
O problema não é mais o que Ifá possa resolver.
Ìwòrì ‘Wodin (Ìwòrì Odi) Ifa tem este para dizer:
Ìwòrì teve um olhar fantasioso na genital e considerou uma prática adequada
Você considera que Ìwòrì olha para os genitais como um bom Awo?
Este foi declarações do Ifá Panla-Apo que não conseguiram garantir um marido para se casar
Mas optar por estar apaixonado por uma mulher companheiro
Ela foi aconselhada a oferecer ebo
Uma mulher que faz amor com uma mulher do companheiro
Você não sabe que ela está apenas olhando para uma genital sem vida não-produtiva?
Em outra estrofe Ìwòrì Wodin, Ifa diz:
Se esta é a nossa forma de administrar a comunidade
A comunidade teria sido muito desejosa (a viver em)
Este foi a mensagem de Ifa para os cidadãos de Ìwòrì -Wodin
Quem foram aconselhados por Ifa para enviar todos Ọmọ- Òşu * longe
Aqueles que depois de se casar uma vez,
Escolheu executar a ejaculação com colegas mulheres e foram aconselhados a oferecer ebo
Se esta é a nossa forma de administrar a comunidade
Será que a comunidade tem tido este desejo de viver?
Em cada Odu em particular, estes são os conselhos lidos para a pessoa que está sendo consultada e a cada caso, Ifá recomenda algo para eles em particular. Se você acredita que Ifa não pode aceitar a homossexualidade, você está apenas pregando uma mensagem de ódio e que não é diferente da mensagem de superioridade racial.
É uma linha tênue antes de pregar esta mensagem, vemos o tipo de comportamento que da humanidade que pode se inclinar nas atrocidades das cruzadas santas, a inquisição espanhola, Segunda Guerra Mundial, Vietnã, Darfur e inúmeros outros momentos de escuridão.
Respeitosamente,
Oda bò Ifálọlà
***DESCULPE devido à natureza difícil e diversionista deste debate, eu não estou postando comentários de ninguém.
Este é o meu blog, não um fórum geral aberto, é pegar ou largar.
***Obs. Nota do autor que resolvi transcrever.
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Resposta ao Oluwo Solagbade Popoola
Pelo Bàbáláwo Falokun Fatunmbi
Agbo atò (Saudação que somente os bàbáláwo podem usar para desejar vida longa)
Pediram-me para interpretar vários Odù que foram postados que abordam questões de preferência sexual.
Quero começar dizendo que fui ao Awoni a vinte anos atrás e fiz esta mesma pergunta.
Seria um tabu para gay e léxicas se iniciarem em Ifá?
Os Áwoni são os Áwo do Oni de Ilè Ifé. O Ooni de Ifè é o líder espiritual de Ifá e ele dá ao Áwoni o direito de interpretar ou mudar o Odù.
O Áwoni me disse que não há tabu contra homens gay e mulheres léxicas se iniciarem em Ifá, esta posição tem sido repetida por Chefe Wande Abimbola, que é um Áwoni muito antigo e o Áwo mais velho da diáspora.
Na minha humilde opinião, isso deve ser suficiente, debater mais, seguir em frente com sua vida.
Este problema deve manter sua cabeça elevada devido a uma tendência crescente na interpretação teológica de Odù. Acredito que Odù tem a intenção de refletir a visão mística do profeta Ọrúnmìlà. Essa visão é uma mensagem transcendente expressa em linguagem simbólica. É da responsabilidade teológica de todos awo para traduzir a mensagem transcendente que se aplica à situação histórica atual. A tendência crescente em Ifa é permitir que o fundamentalismo de algumas formas do cristianismo e do islamismo influenciem a interpretação do Odù. O fundamentalismo é a fonte do dogma. Dogma é a noção de que os seres humanos são capazes de conhecer e entender a vontade de Deus. Dogma é sempre a justificativa para o racismo, o sexismo e a homofobia. Quando uma pessoa acredita que racismo, sexismo e homofobia refletem a vontade de Deus, o próximo passo é sancionar a violência como uma metodologia para fazer cumprir a vontade de Deus.
Eu entendo que na visão mística do profeta Ọrúnmìlà, Ifa é antidogmático. Se examinarmos o Odù em Iwa Pele fica claro que o ponto dentro do Odù é o tabu para julgar os outros e que quando nos envolvemos com o tabu de julgar os outros, há sempre consequências trágicas. Nós não julgamos os outros, porque a visão de Ọrúnmìlà inclui a ideia de que, como seres humanos, temos a capacidade de transformar ibi em ire. Esse é o ponto de Ìwòrì meji, da elisão I Awo Ori, que significa: O mistério da consciência.
Ọrúnmìlà ensinou que o mistério da consciência está em um estado constante de fluxo. Cada momento de nossa vida traz a possibilidade de elevação, revelação e crescimento espiritual. Além disso, a tarefa de interpretar Odù não só envolve aplicar a mensagem a um contexto histórico específico, que também envolve a aplicação da mensagem para uma pessoa real com um problema real. Os fundamentalistas não reconhecem essa necessidade, em vez disso, pregam o dogma de que todos os Odù se aplicam a todos.
Eu sou da opinião de que ao se aplicar todos os Odù para todos, estaremos na contra mão da mensagem transcendente de Ọrúnmìlà. Se o Odù deve ser aplicado para todos, então não seria necessário fazer adivinhação.
Tomemos um exemplo óbvio. Há um Odù Ifá que diz:
Ọrúnmìlà um dia foi ao mercado comprar um escravo.
Do ponto de vista fundamentalista, dogmático você pode interpretar que isto significa que os adoradores de Ifa precisam possuir escravos.
Esperemos que seja evidente que este tipo de fundamentalismo do ponto de vista dogmático não é consistente com a mensagem transcendente do profeta Ọrúnmìlà.
Fundamentalista tendem a escolher os versos eles interpretam literalmente como uma forma de evitar esses tipos de contradições.
Aqui está o ponto, se você é um fundamentalista, que é o seu direito, pelo menos, seja coerente com a aplicação do seu processo teológico.
Tomemos o exemplo de Òfún Ìrẹtẹ:
Óleo de palma é bom para complementar o inhame para o consumo
E inhame é bom como complemento para a alimentação com óleo de palma
A escada é boa para a escalada da viga
Uma mulher é melhor para um homem fazer amor com que seus companheiros
Para um homem é melhor uma mulher para dormir como sua companheira
Se um homem dorme com um homem isto irá resultar em pedaços, furúnculos e bouba (doença de pele)
Se uma mulher faz amor com a mulher do companheiro
Isto irá resultar em trevas, federá a sujeira, mau odor e irritação
Se um homem faz amor com uma mulher
E uma mulher dorme com um homem
O resultado é como se sentir no topo do mundo
A sensação é como ter prazer ilimitado e incondicional
Órgão de Òfún-Rete é forte e túrgido
Este foi quem lançou Ifa para um celibatário radical
Quando ia casar com a descendência de Olete Ọlọ́fà
O celibatário radical chamou Olete mas ela não respondeu
Não é um problema que Ifá não possa resolver.
Este ẹsẹ Ifá vem do trabalho de coletas de baba Pópóolá e eu quero agradecer a ele por fornecer este excelente exemplo de um versículo que nos dá a oportunidade de examinar diferentes abordagens para a interpretação.
Em primeiro lugar, não há nada no verso que sugere que este Odù aplica-se a toda a humanidade, não há versos, que eu saiba, onde o profeta Ọrúnmìlà ensinou que todo versículo se aplica a todos. Um fundamentalista que interpreta o Odù através do uso do dogma, diria que todos os versos são a palavra de Òlódùmarè e, portanto, a expressão da vontade de Deus e, portanto, se aplicaria a todos.
That is a way to interpret Odù.
Há também o que os teólogos chamam de abordagem existencial à escritura. Isso significa que o teólogo tem a tarefa de aplicar a mensagem para a situação. Um existencialista acredita que é impossível para os humanos entender a vontade de Deus. Escritura é a aproximação da vontade de Deus usada como uma ferramenta de resolução de problemas, e não como um mecanismo para o controle e a manipulação do espírito humano. Quando olhamos para a linguagem simbólica da escritura, enquanto em um estado alterado de consciência, temos a possibilidade de acesso a toda a gama do potencial humano no ato de dar orientação a alguém que está em crise.
Vejamos o verso a partir do ponto de vista existencial.
Òfún Ìrẹtẹ
Óleo de palma é bom para complementar o inhame para o consumo
E inhame é bom como complemento para a alimentação com óleo de palma
Comentário:
Normalmente o ẹsẹ Odù começa com o nome do Áwo e o nome do Áwo é a solução do problema. Neste Odù o verso começa com um proverbio. O proverbio sugere que a missão do inhame é boa, junto ao óleo de palma.
Verdadeiro.
O proverbio não diz que a única maneira de comer inhame é com a mão e que todos devem comer inhame com óleo de palma.
Interpretar o provérbio como dogma, é colocar viés pessoal em uma observação aceita que claramente tem exceções. Eu iria ao ponto de dizer que não existem duas pessoas que comem seus inhames da mesma forma.
A escada é boa para subir a viga.
Comentário:
Novamente, isto é auto evidente e, novamente, ele não diz que todos devem usar uma escada para subir e não diz que não usar uma escada seja algo ruim.
Uma mulher é melhor para um homem fazer amor com que seus companheiros
Para um homem é melhor uma mulher para dormir como sua companheira
Comentário:
Mais uma vez, temos uma evidente observação cultural. Eu não conheço nenhuma pessoa LGBT que não entenda a função reprodutiva da sexualidade masculina e feminina. Eu não conheço pessoas LGBT que não entendem que homens e mulheres heterossexuais geralmente têm um grande prazer durante o processo de procriação.
Então, qual seria o ponto em termos de uma interpretação existencial do versículo?
Parece-me que este versículo está abordando a questão da preferência sexual por uma pessoa que é ambivalente, sobre sua preferência ou confuso sobre a sua preferência sexual. Há pessoas que experimentam a certeza sobre a sua preferência sexual e há algumas pessoas que experimentam a dúvida sobre sua preferência sexual. Se uma pessoa traz sua dúvida para Ifá isso não significa que haja um tabu contra o gênero sexual.
Seu problema não é meu problema e é por isso que fazemos adivinhação.
Na minha humilde opinião, uma interpretação fundamentalista e tão dogmática deste verso é um pouco míope, ou seja, uma visão curta.
A palavra Ifa significa: A sabedoria da natureza.
Nós assimilamos que o significado de Ifá òrìşà é o amor incondicional para o espírito e nós transformamos este amor em sabedoria. A disciplina espiritual de Ifá fala sobre a transformação de Ifé em Ifá.
A sabedoria é a integração do conhecimento com a experiência, temperada pela compaixão e a empatia. Isso significa que nossa primeira obrigação como um adivinho é sentir empatia por alguém que está passando por uma confusão na escolha da sua preferência sexual e oferecer uma resolução para a confusão baseada não na nossa preferência, mas com base no destino da pessoa que veio a nós em busca de orientação. A psicologia e a biologia têm estudado a questão da preferência sexual em profundidade. Como Áwo, se vamos interpretar uma mensagem espiritual transcendente que se aplica a um momento histórico e local específico para uma pessoa específica, temos a obrigação de conhecer e compreender a informação relacionada com a nossa fonte e a confusão do cliente.
Os psicólogos nos dizem que a atração de gênero tem duas fontes. Uma é hereditária e a outra é de desenvolvimento.
Se uma pessoa tem uma inclinação hereditária em direção a sua intimidade de gênero, que por sinal, foi uma escolha feita no Òrun antes de vir à Terra, esta é uma escolha daquele momento e Òlódùmarè e o Áwo não tem nada a ver com esta escolha.
A questão do desenvolvimento é baseada na dinâmica de traumas de infância. Se uma criança é abusada sexualmente por um membro do sexo oposto, esse abuso pode causar uma aversão ao sexo oposto. Tal aversão pode ou não ser compatível com inclinações hereditárias.
Nosso trabalho como Áwo é curar a raiva, a vergonha, a decepção e a confusão causadas por abuso sexual na infância e colocar o cliente em posição de fazer a escolha de sua preferência sexual desinibida por traumas da infância. Se você disser a um cliente que sofreu trauma sexual na infância que sua preferência sexual é negativa, você estará negando qualquer possibilidade de cura. Você traz um grande dano para esta pessoa que já sofreu danos inimagináveis e contradições. Está auto descrito qual é a função de um Áwo.
Se um homem dorme com um homem isto irá resultar em pedaços, furúnculos e bouba (doença de pele)
Se uma mulher faz amor com a mulher do companheiro
Isto irá resultar em trevas, federá a sujeira, mau odor e irritação
Comentário:
Há Odù que avisam o cliente contra a possibilidade de doenças sexualmente transmissíveis como o resultado de encontros heterossexuais. Parece-me que é um alerta contra a possibilidade de doenças sexualmente transmissíveis como o resultado de encontros homossexuais. Para fazer a suposição tola de que a advertência contra doenças transmissíveis homossexual implica um tabu contra homossexualidade, então você teria que aplicar a mesma lógica boba para a ideia de que você pode contrair doenças transmitidas heterossexualmente.
Para mim, a ideia de interpretar a linha acima deste ẹsẹ Odù como um tabu contra a intimidade de gêneros, é uma distorção da lógica que está abaixo de nós, homens e mulheres que fazem o esforço de transformar Ifè em Ifá.
Se um homem faz amor com uma mulher
E uma mulher dorme com um homem
O resultado é como se sentir no topo do mundo
A sensação é como ter prazer ilimitado e incondicional
Comentário:
Isto é simplesmente uma repetição da referência anterior. Você pode ver isso como a expressão de um tabu (o que claramente não é) ou você pode vê-lo como um incentivo para alguém que pode ter sido abusado e que está considerando uma escolha diferente em relação à preferência sexual. De um ponto de vista cultural, a cultura yorùbá tradicional tem uma forte advertência em termos de ter certeza que os antepassados têm corpos através do qual podem reencarnar. Na cultura yorùbá tradicional a ênfase no valor das crianças faz com que algumas pessoas com preferências pelo mesmo sexo considerarem a bissexualidade.
Isso significa que eles desejam filhos sem negar a sua preferência.
Na minha experiência, a poligamia yorùbá tradicional suporta essa opção.
Órgão de Òfún-Rete é forte e túrgido
Este foi quem lançou Ifa para um celibatário radical
Comentário:
Esta é a frase-chave para a compreensão da aplicação deste ese Odù. Eu nunca conheci um awo que acredita que cada verso em cada Odù divinado para um cliente se aplica a esse cliente. A adivinhação envolve determinar quais versículos se aplicam à orientação que a pessoa precisa. A estrutura do Odù Ifa como tão maravilhosamente explicado por chefe Wande Abimbola é que no Odù Ifa o nome do cliente é o código para o problema a ser discutido no verso. O nome do cliente é celibatário radical.
O nome do cliente sugere uma pessoa que não é casada e que, aparentemente, não tem interesse no casamento. Uma pessoa que se contenta com a possibilidade da sua vida como um (alguém que possivelmente se contenta com um estilo de vida e de gênero) solteirão que veio a Ifá para confirmar a validade de sua escolha com base no seu destino, pois o escolheu no Òrun.
Para ficar claro, dada a pergunta, a resposta poderia ser qualquer uma, continuar a ser gay, tornar-se heterossexual ou abraçar a bissexualidade como uma forma de criar uma família.
A expressão celibatária radical não sugere uma pessoa ruim fazendo coisas más que precisa ser punido. A interpretação, celibatário radical feita por um fundamentalista, do ponto de vista dogmático desafia todas as regras de interpretação do Odù.
Na minha experiência, a língua yorùbá é muito objetiva e o Odù Ifá diz o que isso significa e significa o que ele diz.
Quando ia casar com a descendência de Olete Ọlọ́fà
O celibatário radical chamou Olete mas ela não respondeu
Comentário:
Isso vem que ser a confirmação evidente que estou no caminho certo com a minha interpretação desse versículo. Celibatário radical quer casar Olete que não está interessada.
Olete vem da elisão: O ilè ate, ou seja, o espírito da família está numa encruzilhada que significa que o cliente precisa tomar uma decisão.
A decisão é explicitada em linguagem clara, de que ele permanecerá solteiro ou ele se casará. A inferência aqui é que o Olete não está interessado em casamento porque Celibatário radical não está interessado em mulheres. A falta de interesse não vem com uma declaração explícita de que a ausência de interesse é ruim, é apenas uma observação do que é o momento do cliente. O versículo se aplica ao cliente que recebeu o Odù Òfún Ìrẹtẹ ou não.
O Odù se aplica a todo o homem que tem dúvidas sobre se casar com base em sua orientação sexual, é uma hipótese que está além de ser um bobo. Deixe-me ser gentil aqui e dizer que é uma suposição que não parece ter o apoio das palavras do ẹsẹ Odù.
Não é um problema que Ifá não possa resolver.
Comentário:
Exatamente, o problema não é mais do que Ifá não possa resolver.
Preste atenção: Observe que o versículo não dá uma solução.
Deixe-me dizer isso de novo, observe que o versículo não dá uma solução.
Ele simplesmente diz:
Ifa pode resolver o problema e como ele resolverá o problema?
Ele resolverá o problema perguntando:
Deveria esta pessoa se casar?
Baseado na minha experiência como um adivinho, quando você fizer essa pergunta a resposta pode ser sim ou não.
Se você basear a resposta sobre o seu medo pessoal relativo a intimidade de seu gênero, então a resposta será sempre sim.
Como um Àwo que acredita que o profeta Ọrúnmìlà era um existencialista que gostaria de fazer o julgamento do que responder a pergunta baseada no medo sobre a sua intimidade sexual, seria incoerente com a mensagem do profeta Ọrúnmìlà como eu o entendo.
Isso é simplesmente a minha opinião.
Ire Baba
Tradução: Odé Gbàfáomi.
Da Ilha, eu não me abstive, e lhe agradeço pelo tema.
A questão do gênero da Homossexualidade, vai muito além de Ifá e de todos os conceitos que todas as religiões tem a respeito do assunto. Se a pessoa nasce com outra opção sexual congênita, quem poderá julgá-la? Vamos entender que é apenas opção sexual e creio que é congênita, ou seja, a pessoa é homossexual antes de nascer, nada mais que isso, sem hipocrisia.
No candomblé, muito ao contrário de outras religiões e cultos, o homossexualismo não é tabú, não é vergonha ser gay, transexual , não há preconceito, não tem julgamentos, nem pecado. Existem vários homossexuais que são sacerdotes e sacerdotisas, excelentes seres humanos, respeitados e coerentes com sua sexualidade e seu status.
A orientação sexual está lincada a Educação, saúde,formas e maneiras do sexo, o aconselhamento familiar necessário, campanhas governamentais nas escolas.
A bem pouco tempo era tabú usar camisinha, a Aids quebrou este tabú, todo cuidado é pouco, pois nesse quesito ifá pode alertar para os perigos para uma série de situações que se apresentam.
A ótica também deve levar em consideração valores morais que independem da sexualidade, como caráter, honestidade, espiritualidade, comportamento.
Axé.
Boa tarde.
Gostaria de saber duas coisas se fosse possível, a primeira é se Ogan e Ekedy que são raspados, na saída tem que estar virado no santo deles ou não? E a segunda é, um Ogan pode virar pai de santo? Soube de um que tem uma casa e alguns filhos que ele raspou.
Obrigado pelas informações.
Li o primeiro e o segundo, me dá vergonha o primeiro, parece que leio versos de algum evangélico fanático homofóbico.
E outra, caros, o certo é ORIENTAÇÃO SEXUAL e não opção. Estudai. E homossexualISMO é doença, o certo é homossexualidade. E independe de educação, ou governo, ou escola, ou seja o que for conforme seu comentário.
Preferiria um ‘candomblé de beco’ (como chamam as umbandomblés) respeitosas que aceitam a todos…
Triste saber que nesta religião também rola este preconceito.
Axé.
Julian os três babalawo que escreveram sobre o assunto são formadores de opinião (não são donos da verdade), coloquei textos sobre o preconceito, a explanação séria sobre o assunto e a defesa do ser humano independente de gênero.
Ficar na defensiva criticando nomenclaturas (essa história eu conheço de outros carnavais) não é objetivo, opção, orientação e outros derivativos não são os assuntos foco da matéria. O foco é colocar as pessoas na roda do pensamento e dialogo sobre o assunto, somente discutindo em alto nível, entendendo que o espaço deve ser preenchido por todos e que o ser humano é assim e que devemos aprender a conviver, que cada um tem seu papel no desenrolar dessa história.
Mandar alguém estudar por que usa o linguajar popular ‘opção’ e não orientação é muito pouco se colocarmos o estudai para aqueles que não conhecem a religião e ficam nos becos, arrebentado com a vida das pessoas e aceitando de braços abertos qualquer gênero em sua casa.
Uma pessoa tão boazinha, que está maculando a religião que está acabando com o mitos e os ritos.
Não Julian, nem tanto ao mar e nem tanto a terra, o buraco não está embaixo e nem em cima, ele está no seu devido lugar.
Não julgue os diferentes, pelos direitos das minorias, existem pessoas e mais pessoas lutando, inclusive nós adoradores de òrìsà.
Use o tema para aprender, entender e se fazer respeitar, dando opiniões, claras e objetivas e descortinadas de qualquer tipo de preconceito contra qualquer comentário que não lhe agrade.
Nossa religião é a única que sabe, entende e conhece o caminho dos Adodi do Orun para o Ayé.
Ire alaafia.
Henrique existem casas que raspam, porém, a maioria não raspa a cabeça de Ogan e Ekeji.
Se eles incorporaremm, não são Ogan e nem Ekeji.
Se você soube que existe uma casa onde um Ogan é Pai de Santo e raspa seu filhos, eu sobre de várias e olha que é gente famosa.
Dentro do Culto Tradicional não temos esse diferenciamento, mas, o Candomblé tem e deve ser respeitado.
Ire
Ago,
A minha opinião básica sobre isso é que este assunto não deveria ser nem discutido religiosamente. Mas nós estamos muito aquém desse nirvana.
Axé,
Dayane
Concordo com a Dayane,.A pesar de achar que todo tema deve ser discutido para acharmos uma solução, esse seria um que não há solução, os mais sábios podem até dizer os motivos que uma pessoa nasce homosexual, mas só quem nasceu assim sabe que não é uma opção, não existe cura gay !!
nem evangélicos, nem católicos e nem babalawos serão capazas de promover tal feito. O texto é muito duro pra quem vive essa realidade.
Desculpe Da Ilha, te devo muito respeito, mas sinceramente preferia não ter lido, talvez alguns digam que a verdade dói, mas será essa a verdade ? Marcos Feliciano será que estava com a razão o tempo todo?
Que Oxalá nos Ilumine.
Garcia,
Essa é a visão desses babalawos sobre o tema, achei pertinente a publicação e aí formarmos nossa opinião, posso não concordar com eles, afinal, atribuir a Ifá as diretrizes de Olodumare é muito complicado,cada um é o que é.
Axé.
Baba Fernando colaborando.
Acredito que o texto deveria ser lido e interpretado, é a segunda resposta que dou sobre a mesma ótica.
Não importa o que o Babalawo A,B ou C falou. O que estamos discutindo é a forma que um sacerdote formador de opinião tem, afinal de contas eles são lidos em todo o mundo.
A última visão, Áwo Falokun, diverge em gênero, número e graus da primeira versão e ninguém levantou essa bola.
Então as pessoas estão lendo com o fígado.
Não me importa gênero, tanto que não emiti nenhuma opinião, o que coloquei na mesa foi um assunto que está na sala, atrás da cortina para muita gente, e que deve ser conversado, explicado e tratado de forma adulta e responsável.
Dizer que preferiria não ler, é bancar o Avestruz.
Se alguém não gosta de jiló que exprima sua opinião e se gosta também deve exprimir.
Se sentir acuado ou mal representado não é uma das nossas máximas.
Vamos a luta de peito aberto e que venha o inimigo.
Ire alaafia.
Prezado da Ilha.
Acho que quem leu meu comentário com o figado foi o senhor.
comprendi sua intenção quanto ao post, principalmente quando li sua resposta ao Julian, teci meu comentário por achar tão repugnante a primeira visão que achei que seria melhor não ter lido, como o senhor disse acima, “expremi minha opnião”.
A maioria das pessoas que vem aqui nesse blog são pessoas pouco esclarecidas assim como eu, compreendo que fazem um trabalho voluntário e que não ganham nada além de ensinar e desmestificar nossa religião, mas pesso que tenha um pouquinho mais de paciência conosco, visto que as vezes seus textos são de dificil compreensão por grande parte do público.
Mais uma vez reitero a grande respeito e adimiração que tenho por ti.
Mojubá.
Garcia agradeço suas palavras, mas, quem escreve e não lê o que escreveu, dá uma conotação pessoal ao texto e um texto escrito para milhares de pessoas poder milhares de interpretações.
Nunca nos negamos a esclarecer qualquer tipo de pergunta, excetuando os fundamentos, se querem debater, debatemos, se querem aprender ensinamos, mas, comentários ácidos (esta foi a integra da sua frase) nos dão margem para interpretações (e elas nem sempre serão aquelas que o agente quer expressar), portanto, fica firmado o pedido mutuo de desculpas e que sigamos respeitando o ser humano.
Ire alaafia
Boa tarde, Da Ilha!
O texto é muito bom, ele mostra que nós humanos não entendemos, não decodificamos o mundo de forma unidimensional. Deve ser lido,(o texto) interpretado, refletido… Outra coisa, as colocações de um deles quando diz que num passado remoto houve infanticídio e outros e essas práticas mudaram.
Um abraço
Mário e Káàsán,
Perfeito comentário, …”não decodificamos de forma unidimensional”.
Essa resposta do Bàbáláwo Falokun Fatunmbi é incrível:
…”abordando a questão da preferência sexual por uma pessoa que é ambivalente, sobre sua preferência ou confuso sobre a sua preferência sexual. Há pessoas que experimentam a certeza sobre a sua preferência sexual e há algumas pessoas que experimentam a dúvida sobre sua preferência sexual. Se uma pessoa traz sua dúvida para Ifá isso não significa que haja um tabu contra o gênero sexual.
Seu problema não é meu problema e é por isso que fazemos adivinhação.
Na minha humilde opinião, uma interpretação fundamentalista e tão dogmática deste verso é um pouco míope, ou seja, uma visão curta…”
Mário, Osogiyan wá gbé o
Sua benção a todos!
Eu gostaria de saber umas informações, e se tem algum texto ou ainda publicar um estudo na visão do Candomblé para os jovens, indiferente de visões politicas ou ideológicas mas sim de forma Energética e na visão do amor do Orixá.
temas: drogas,
orientação e pratica sexual
bebida alcoílica
boite, gostar de dançar musica comuns e cantar….
masturbaçao
monogamia ou poligamia
namoro dentro do Ile
….
Enfim temas cotidianos de pessoas cotidianas e principalmente voltados ao jovens.
Olorum Modupe
Willians,
Todos estes temas estão inclusos em nossos postrs e comentários e não ha necessidade de pontuá-los didaticamente. Estamos aqui para tirar dúvidas e desmistificar a religião e contribuir com informações pertinentes a religião em si. Já numa Casa de candomblé temos a preocupação com esses temas do cotidiano, que a Casa seja também uma escola para uma boa formação dos seus abiyans, iyawos e quiçá futuros sacerdotes, pessoas do bem, inclusive faz parte do cotidiano de uma Casa de Santo, orientar, aconselhar e de certa forma educar e principalmente seguir as leis do Orixá e de cidadania. Nós zeladores do candomblé temos a responsabilidade social e espiritual.
Você pode nos trazer temas relevantes que venham contribuir com o nosso esforço diário e perseverante para com a religião ligado ao cotidiano dos jovens.
Olorun wá gbé o
Baba Fernando, colaborando e ratificando sua resposta:
Willians já postamos material sobre plantas de poder e drogas.
Orientação sexual (ou o nome que queiram dar) não é para ser aprendido no blog, basta seguir as regras de preceitos e tabu ditados pelo oráculo e pelo sacerdote da casa.
Bebidas devem ser evitadas até o ponto da embriagues, as cantigas sobre Oti no Oro npá (Sacrifício), falam muito claramente sobre esse assunto.
Nada em nossa religião é proibido, já respondemos e postamos, o que nos é proibido é o excesso e a promiscuidade.
Monogamia e poligamia estão dentro da cultura de um povo e do combinado entre os envolvidos, porém, alguns Odù falam sobre o assunto, deve-se conhecer onde começa o tabu ou se não existe tabu em relação a uma poligamia.
Não estamos falando de três gêneros, eu mesmo não saberia responder, pois, não há material disponível sobre o assunto.
E quando não sabemos, perguntamos ao oráculo.
Namoro dentro do Ile é algo que pertence as normas ditadas pelo sacerdote.
Eu não tenho nada com a vida das pessoas, mas, não posso fazer de minha casa um centro de pegação/ficação e etc.
Então, devemos ter consciência que nossa religião não evoluiu ao ponto de quererem transferir vontades, caprichos e modas para dentro do Ile Ase.
As pessoas devem ter certeza absoluta de que:
Quando entram na casa, estão entrando em um Templo.
Ao entrar no templo, entramos em contato com o sagrado.
E o sagrado é aquilo que nos foi mostrado, é aquilo que convencionamos ser sagrado.
Portanto deve ser respeitado, é como a Constituição, é a lei máxima.
Não podemos fingir que não estamos vendo, que não sabemos o que está acontecendo e como a vida cotidiana das pessoas mudou.
Mas, devemos ter a certeza de que a religião tem uma conotação muito diferente do que 99% das pessoas que a frequentam pensam que é ou possa ser.
Ser religioso é algo muito diferente de apenas ir para o Candomblé / Umbanda, muitas pessoas vão apenas por que tem que ir, por que hoje tem toque, se eu não for pega mal, meu sacerdote vai me dar um puxão de orelha e etc.
Ir para falar mal do colega que não sabe dançar, que aquele òrìşà tem pé duro, que a roupa é pobre, que fulano deu, sicrano comeu, a vida do outro tá uma merda, o cara é corno, o Ogan papou mais uma e por ai vai.
É o que mais acontece e quando abre a roda para a dança (o manjar dos vaidosos) todos estão puros e abençoados pela energia do òrìşà da vez.
Bando de hipócritas.
Portanto Willians acredito que os sacerdotes devem explicar muito bem explicado aos seus seguidores o que é o sagrado e deveriam fazê-los sentir na pele a energia do sagrado, garanto que todas essas perguntas deixariam de ser feitas ao público e serão feitas para o próprio interlocutor.
Ire
Babá da ilha e Babá Fernando.
Muito obrigado pelos ensinamentos. Obrigado mesmo (para um bom entendendo um ponto é letra).
Um forte abraço no coração dos senhores 🙂
Olorum Modupe.
Motumbá Irmãos.
Agô de antemão por vir aqui expor um assunto, que não é pertinente ao texto, mas, quero dar um relato de uma situação,a qual eu percebo que ocorre em outras casas, mas no meu caso darei um relato particular e peço uma opinião, talvez que no futuro isso, sirva para outro irmãos.
Algum anos, eu Tiago fui iniciado para o orixá Osalufón na nação Ketu em uma casa tradicional em São Bernardo. Ocorre que tive de ínicio problemas no Sabagi com a Yalaxe da casa, devido a fazer perguntas, infelizmente na época eu era e ainda sou leigo, não sabia que era proibido fazer indagações. Enfim os anos se passaram, minha feitura foi dificil, pois tive desentendimentos com a Yalaxe da casa, no meu tempo de Quele sofri inúmeras humilhações, por parte desta Yalaxé, eu mantive minha paciência e Hungbe. Mas percebi que ao longo dos meses, anos, a perseguição e o assedio moral era imenso, não adiantava eu me queixa a meu Babalorixa nem a Yalorixa da casa, pois a Yalaxé já tinha varias reclamações de outras pessoas. Chegou a um ponto, que qualquer coisa que ocorra dentro da coisinha, ex outro dia ela não fez as contagens corretas das bolas de arroz e faltou 3 bolas para um Bori, a mesma entrou aos berros na cozinha me culpando por algo que todo mundo ficou abismado, parecia que eu tinha comido as bolas de arroz. Enfim situações pequenas, até o ponto de eu ouvir dela que se eu um dia der queixa dela, meu corpo aparecera boiando em uma represa ng nem minha família saberá pq meu corpo aparecera boiando. Eu sinceramente estou com medo, receio, meu Baba é uma excelente pessoa, amo minha casa, não quero deixa dela, mas gostaria se a algo que possa fazer, Rungbe é uma coisa, trabalhar para orisha e a casa é outra, respeitar meus mais velhos e a casa é uma, mas humilhação, ser culpado por qualquer coisa, humilhado, ameaçado, até na minha vida fora do terreiro a Yalaxe tenta se meter, eu posso caracterizar isso como assedio moral isso séria o santo dela ela é do Oxoguian ou simplesmente devo deixa isso de lado. Teve festa de santo que eu fugi, como no Olubajé pois as brigas com ela e a humilhação e ameaça até de morte por parte dela chegou a tal nível que eu perdi o controle e fugi da festa pois não aguentava ficar lá. Eu preciso de uma orientação pois já não sei mais que faço, já tentei conversar a sós inúmeras vezes com ela, ela diz que vai mudar e faz de novo. No auge disso tudo até meu santo foi agredido, eu quase fui abrir um processo contra ela, eu estou enlouquecendo de pavor pelo assedio desta menina que é Yalaxe da minha casa.
Thiago em Ifá quando temos um problema dessa natureza fazemos uma reunião com os mais velhos e reportamos a questão.
Sempre na presença dos interessados no assunto.
Não adianta conversa unilaterais, elas tem que ser feitas entre os envolvidos e se o sacerdote for inteligente, na presença de testemunhas.
Caso persista a situação e tudo que você relatou é verdade, somente cabem duas decisões:
Denuncia criminal por assedio moral ou pegar suas coisas e buscar outra casa para poder comungar com seu orisa.
Não há clima para seu Ori e seu orisa se encontrarem, então, penso eu, você está perdendo seu tempo, seu dinheiro e uma parte de sua vida vivendo essa situação.
Não tenha medo de encarar os fatos. Quem me do de ameaça e cara feia não sai de casa.
Pondere e tente resolver seus assuntos com humildade, paciência e determinação.
Ire
Muito bom os dois últimos comentários. Sou heterossexual “todavia” compartilho com essa linha de pensamento. A interpretação deve ser no sentido de ampliar os direitos e a felicidade das pessoas – não no sentido de retrair as suas liberdades. Respeitosamente
Pedro a ideia e mostrar o que se passa na cabeça das pessoas.
Como pessoas cultas e educadas enxergam essa visão.
É uma visão de mundo, África, Estados Unidos e América Central.
Os três expuseram suas opiniões e isso nos ajuda a refletir o tema.
Ire
Boa noite e Kolofé!
Olha, assunto complicado viu! rs
Eu não tenho experiência dentro do Candomblé pra falar de muita coisa mas tudo que eu tenho feito aqui é expor o que eu acho sobre determinado assunto então porque não?
Hoje no atual panorama falar de homossexualismo é muito complicado, se bem sei o Candomblé e a Umbanda foram ou são as únicas religiões que aceitam qualquer opção sexual sem problemas desde que princípios básicos sejam respeitados! Eu aprendi ainda na Umbanda – e o Candomblé serviu-me para ratificar – que para as entidades – e agora os Orixás/Voduns/Inkices – dentro de uma casa de santo importava o sexo e não opção sexual e que seria cobrada a indumentária daquele sexo, ou seja homem de calça e mulher de saia como é independente de hetero ou homossexualismo. Depois que cheguei no Candomblé percebi duas correntes contrárias, existem alguns adeptos que simplesmente burlam essa regra, vemos homens de pano da costa, pano na cabeça – sem estar de obrigação – e mais uma série de coisas… quem é hetero ou homo não vem ao caso mas é na minha visão uma falha gravíssima! Portanto eu estou na segunda corrente que acha que o santo independe de opção sexual… Se eu sou de Oxum ela usará a indumentária dela quando de posse de meu corpo mas eu não deixarei de ser homem, do sexo masculino independente de opção sexual.
Acredito que ainda temos uma pergunta mais dificil a ser respondida, na minha opinião. Tem se tornado bastante comum nos dias de hoje a troca de sexo, e aí surge a principal dúvida… um homem que troca de sexo e se torna uma mulher agora passa a ter direito de usar Baiana, pano da costa, etc.? Ou será respeitado o Orí que ele nasceu? Que é homem??? Deixo esta pro Baba Fernando e Babá Da Ilha responderem rs
Kolofé aos mais velhos e mais novos!
Fomo quando um(a) operado (a) tiver útero ai sim ele (a) terá energia feminina. Não para ir mais fundo.
A vagina é um portal para uma outra dimensão espiritual, a mãe é um orisa vivo (Odú Osetura), o primeiro banho de sangue, o rio azul (odò aro) e rio de sangue (odò ejè) são prerrogativas femininas.
Quem determinou que homem usa roupa de homem e mulher usa roupa de mulher foi Osún.
No Odù Okàràn Sode (Okàràn Ogbè):
Quando Òşún retirou a peça grande de seu corpo,
Ela colocou àse em sua boca,
Ela disse que a partir de então, nenhuma mulher.
Deveria usar roupa agbádá (roupa de homem).
Ela então ordenou e atirou a roupa para o mato.
Então não pode usar.
Eu não quero mais essa polêmica, as escrituras são sagradas, segue quem tem juízo.
Ire
Fomo Azunsú, Kolofé!
Uma boa pergunta, sem dúvida, base de muita celeuma e polêmica.
Entendo que o corpo humano do pescoço para baixo é um igbá, não importa quão defeituoso, desestruturado esse corpo possa ser, pois o mais importante é o Orí que se sustenta e se apoia ao corpo. Imagina uma ser humano se descobrir homem num corpo de mulher ou vice-versa? Se este homem troca de sexo, certamente também troca de identidade civil, vida social, com certeza será aceito na sua vida religiosa, sem preconceito algum, pois é o Orí que confirma e aceita essa condição.
Entendo que as tradições familiares, preconceitos internos do ser humano, tratado bíblicos, escrituras de ifá, islamismo, a concepção das relações conjugais “papai e mamãe”, a procriação divina, os doentes da alma, contestarão eternamente e em alguns casos com a sentença de morte somente por ser GAY.
Em sã consciência será que o uso de uma baiana é tão importante assim? Afinal Olodunmare é incriado e não tem sexo, portanto, pai de todo e qualquer ser vivo. Homossexuais que não trocam de sexo, esses sim, é que não podem usar a indumentaria do sexo oposto.
Minha visão baseia-se na filosofia do Orí humano.
Axé.
Identidade de gênero e orientação sexual são assuntos diferentes. É bem complicado entender a questão de gênero.
Alexis realmente é complicado entender a questão de gênero.
A questão do (sobre o) gênero está no post.
Ire alaafia.
Parabéns por ambas as respostas, quão grande e singular é a cultura deste site! Axé!
Infelizmente tenho percebido que muitos babalawo condenam a homossexualidade, baseando seu posicionamento em versos sagrados pensam estar mostrando conhecimento espiritual e respeito à sabedoria de Ifa, mas não percebem que só desfilam sua falta de sensibilidade e de empatia com outros seres humanos. Essas pessoas não pensam no impacto de suas palavras na sociedade e na vida daqueles que são homossexuais e, assim como os heterossexuais, não tem a escolha de simplesmente mudar suas preferências? É fácil ficar do alto de seus pedestais dizendo às pessoas como viver quando eles têm a sorte de sua preferência sexual ser a considerada legítima, mas e se fosse o contrário? Não lhes ocorre, nem por um momento, se colocar no lugar daqueles que estão na posição desfavorável dessa história? Não pensam como é psiquicamente destrutivo um adepto de uma religião ouvir de um sacerdote em quem deposita credibilidade que o divino condena sua natureza? Não pensam que estão plantando angústia no coração de pessoas? Não refletem sobre as consequências de suas palavras?
Mesmo que provem que Ifa condenaria a homossexualidade, eu pergunto: de que serviria essa constatação? Em que ela ajudaria o mundo? Qual seria a utilidade de afirmar isso senão inflar os egos desses que usam a religião para se colocar em pedestais? Não importa qual o título do babalawo em questão, da boca de quem profere tal discurso não sai sabedoria.
Ricardo concordo com você. Mas, a dificuldade vai existir, Nigéria tem leis pesadas contra homosexuais, incluindo cadeia, o cubano diz que anus do homosexual suja a esteira. É quase, se não for, cultural essa posição. Por isso devemos discutir e conhecer a posição daqueles que são seguidos pelos demais.
Ire
Ricardo,
Infelizmente é mais uma intolerância religiosa, esses caras legislam em causa própria usando o nome de Ifá, são fracos de espíritos e desprovidos de qualquer senso humanitário, é triste! Orunmilá deve chorar de tristeza…até porque, o culto a Ifá não é religião. Homofobia de alguns ogbonis.
Axé.
motumba ,engraçado depois que ifa veio para o brasil esquecemos de todos os grandes babalorixas gays né ,mas enfim acho que os textos de ifa que depõe contra a homossexualidade ou bissexualidade ou transexualidade o fazem pelo simples fato de ifa ja vir de africa com uma forte influencia de cultura patriarcal e como ja temos a experiencia com o cristianismo e islamismo sabemos que não se teria aceitação da pratica , colocou no texto sagrado “deus fez macho e femea pronto tudo que sai disso e errado, então e por isso que não podemos levar tudo ao pé da risca , ainda mais quando ja vem de fora pronto .bença , dofono de jagum
Junior,
Felizmente o candomblé é brasileiro e não herdou essa dita “cultura”.
Jagun nos abençoe,
Axé.
Infelizmente o patriarcalismo existe também na religião indígena Yoruba (Culto a Ifa). E sabemos qual é a carga que o patriarcalismo carrega e prega. Respeito e entendo as opiniões mas comungo mais com o último Babalawo. Ainda bem que o nosso Candomble é matriarcal e é mais abrangente e entende o ser humano como um humano e aceita todos sem distinção.
Tomara que os Awonis deixem um dia esse tabu esclarecido com a inclusão dessas pessoas, que também não devem ser esquecidas.
Asee oo,
Richard Pasquale
Pois é, difícil um homem aprender o que ele acha que já sabe. Quem é contra a presença de homossexuais não quer uma resposta, só quer se munir de argumentos.
Fernanda quem acha que sabe o que ele ainda não sabe é a arrogância sobrepujando a humildade (Eji Ogbè em ìbì).
Ser do contra e impor sua vontade a qualquer custo é a mais pura presença de Òbàrà em ibì (negativo).
É o inferno na terra.
Ire alaafia.
Mais do que impor a vontade, excluir um semelhante baseado nos próprios preconceitos, recusando o direito de exercer a fé, é uma crueldade.
Lá é lei, é ilegal, é muito mais difícil porém um dia acredito que mude. Mas aqui Odé, só o preconceito justifica excluir alguém que não fez mal algum.
Evoluímos, mas as vezes ainda somos muito cruéis…
Da Ilha, eu cansei tanto acompanhando o raciocínio, eram três puta textos complexos, eles mergulham numa reflexão a cada parágrafo, aí volta e relê, para e pensa, pensa mais… Volta lê de novo.
Eu me considero uma leitora ávida mas esse debate me exauriu. Torrou minha moringa rs.
Torrou tanto que não li os comentários, estava cansada. Fui ver agora quando vim salvar o texto no meu not , eu quero deixar claro que meu comentário não esta fazendo coro com quem não curtiu a postagem, eu adorei. Elevou a minha reflexão sobre esse tema num outro patamar.
Mas minha opinião é e sempre será de que não é nosso direito excluir o próximo baseado na sua opção sexual, afinal se veio ao mundo assim é porque Deus permitiu e Ele jamais erra, Ele é perfeito.
Vamos nos amar, nos unir, evoluir e respeitar o próximo sim. Mas não fugindo do debate e botando panos quentes no assunto, pondo as cartas na mesa!
Parabéns novamente por trazer esse debate, acho que poucos vão ler esse conteúdo com calma e reflexão, mas os que fizerem sem dúvida sairão enriquecidos.
Fernanda o que podemos fazer é discutir o assunto e mostrar as vertentes de pensamento que existem dentro da religião.
Respeito se conquista enfrentando as situações.
Ire alaafia