No Candomblé, a maioria das “obrigações” são acompanhadas de “matança” de animais de várias espécies.
Esta cerimónia é uma das mais importantes dentro do preceito Africano. Para ela, são exigidos vários requisitos a quem as pratica.
Por esta razão, dentro da organização de um terreiro, há sempre uma pessoa, além do Babalorixá ou Yalorixá, especializada para isso. É o Axogun ou o “mão-de-faca”. Dele depende o êxito do sacrifício e a aceitação por parte do Orixá do animal sacrificado.
Uma matança mal feita é rejeitada e, muitas vezes o Orixá, a quem a matança se destina, cobra-a em dobro, ou em triplo. Assim se pode avaliar a responsabilidade do seu executor.
Por isso também, o Babalorixá ou Yalorixá tem o máximo cuidado ao prepará-lo para a função; e é claro, que só poderá ser Axogun uma pessoa que seja “feita”, fazendo parte do seu aprendizado essa parte tão importante.
O Axogun precisa conhecer o modo pelo qual deverá executar a matança para qualquer dos Orixás, bem como, os pontos adequados. É indispensável que saiba o animal que compete a cada Orixá, bem como, a cor e o sexo correspondentes.
Muita gente pensa que, pelo facto de ter “visto” matar algum animal está apta para realizar o mesmo sacrifício. E desanda a fazer “sacrifícios” a torto e a direito!… O resultado é sempre triste, tanto para o executor como para quem se deixar induzir por pessoas de tal irresponsabilidade!
É necessário receber o preceito de “mão-de-faca” dentro do cerimonial adequado. Sem ter “recebido” esse preceito, não poderá, em hipótese alguma executar sacrifícios, e muito menos, dar “mão-de-faca” a alguém. Quem poderá dar o que não tem?
Todo aquele que desejar completar a sua “obrigação”, a fim de se tornar de facto sacerdote, terá que receber, indispensavelmente, a sua “mão-de-faca”, sem o que, nunca poderá trabalhar satisfatoriamente.
Dayane
Euandilu
Fernando D'Osogiyan
Hùngbónò Charles
Odé Ợlaigbo
Manuela
Candomblé
boa noite como ja disse gosto muito desse site amei e tenho mas uma dúvida sou raspada tem 3 meses e 22 dias minha feitura so foi cobrada os bichos e saiu a 600 reai mas ai tudo bem no meu barco tinham 3 pessoas eu uma iâo, uma dofona de oxum que tava dando obrigação de três mas atrasada e uma dofonitinha do oxossi que tava dando obrigação de 7 atrasada e pegando rungebre depois de meses vim descobri que eu sendo de oya tive a cabra da matança dividida com a dofona de oxum isso pode arrecadar-me agum problema?
Flávia cada Casa funciona de uma forma independente da outra, mas até onde todos sabemos a iniciação é um ato individual, apesar de haverem barcos, o ato é sempre individualizado, e didivir o alimento do seu Orixá com outro não é normal. Ainda que a outra pessoa não tenha condições financeiras para arcar com os custos de sua própria obrigação, eu não entendo bem este compartilhamento. Quanto a trazer problemas para vc, isso não vai acontecer, até por que vc (seu Orixá) colaborou para a outra pessoa, no máximo vc será beneficiada de Oxum. Tomege.
Nelson,
Começei a frequentar o candomblê e tenho muitas dúvidas sobre ele, principalmente sobre as matanças e os sacrifícios. Minha Babalorixá fala que eu e meu marido estávamos muito sem proteção, tínhamos esquecido nossos orixás. Que livros posso ler para saber mais do assunto? Como se trabalha e no que se transforma a energia vital dos animais sacrificados? Quais as responsabilidades que assumimos ao fazer a quartinha para Exú, e a quartinha para Vodum?
Desculpe-me tantas perguntas, mas gosto de saber o que estou fazendo e gosto muito de estudar.
Obrigada
Renata
Renata Fonseca boa noite este assunto é realmente muito controverso, mas temos um post sobre no blog, está em “Autores Manuela”, na barra ao lado também tem relacão de livros em “Leitura recomendada” procure lá mais informações e volte para que possamos conversar mais e te ajudar no que for possível, gostamos muito de pessoas interessadas em aprender. Tomege.
Boa noite,
gostaria de saber, se possível, a explicação mais prática da necessidade de matança nas obrigações, ou seja, o verdadeiro por que.
Estou me iniciando no alaketo e gostaria de esclarecer essa dúvida.
Muito obrigado e parabéns pela espaço.
Bom dia Alexandre,
O básico dos básicos é entender que tudo é uma troca. Você oferece ao orixá o animal a planta ou outra matéria que é indicado para ele, obedecendo a um ritual, e o sangue corresponde a energia vital – Axé – com a qual dá força para o orixá e também reverte para a pessoa ou para a casa que está oferecendo esse animal, planta ou outra matéria.
O sangue – Ejé – não é só o sangue dos animais, existem três tipos de sangue, o vermelho, o branco e o negro, mas, tratando-se de sangue animal, implica realizar um sacrifício, e é normalmente com esta parte que as pessoas se impressionam ou se questionam. Seja como for, é muito importante saber e ter sempre em mente que os sacrifícios não são feitos indiscriminadamente e obedecem a critérios. A realização de sacrifícios sem razão ou sem necessidade, implica a recusa de aceitação por parte do orixá e essa energia desperdiçada irá ser cobrada em dobro ou em triplo a quem agiu sem critério. Está assim presente, sempre, um profundo respeito e valorização da vida que devemos sempre observar.
Axé!
Boa noite.
Antes de mais nada obrigado pelo esclarecimento, só não entendi ainda o que seria o sangue branco e o preto. Sendo assim, gostaria de sugestões sobre leitura (completa do mundo do keto e dos seus rituais.
Mais uma vez obrigado.
Axé!
boa noite..
o que é obrigação de um ano? e como é feita, em linhas gerais?
att
nanci
Olá Manuela e Nelson!
Sou um admirador do candomblé, por não restringir as pessoas a um único modelo de correção (bem absoluto x mal absoluto), compreendendo sua diversidade, suas virtudes e fraquezas e também por celebrar a presença do divino (ao invés de oprimir pela culpa e pelo medo…) entre outros fatores.
Compreendo também que os sacrifícios de animais sejam base da troca de “energia vital” que ao mesmo tempo fortalece os orixás e aqueles que os cultuam. Mas não me sinto bem em me alimentar com carne de animais. Tampouco me sinto no direito de oferecer suas vidas às entidades.
Li há muitos anos uma entrevista do Pai Agenor Miranda da Rocha no jornal A Tarde (segue um trecho):
“P – O sacrifício de animais, um dos ritos mais comuns e simbólicos do candomblé, é contestado pelo senhor. Por quê?
R – Acho que é uma maldade. Os orixás, que são fragmentos da natureza, precisam de sangue? Matar os animais que representam a natureza? Matar, além de tudo, com uma faca, devagarinho, com cantiga, até chegar em uma palavra para tirar a cabeça do bicho. Não dá! Sou contra a matança. Na vida, tudo evolui com o tempo. O candomblé podia ter evoluído um pouquinho, ser mais moderado. O candomblé, hoje, é um luxo. ”
(Jornal A Tarde – Salvador -24/06/2001)
É possível cultuar os orixás sem o sacrifício de animais?
Há alguma casa que trabalha assim?
Como seriam feitas as oferendas nesse caso, qual seria a fonte do axé?
Gostaria muito de ouví-los sobre esse assunto.
Obrigado,
Marcos.
Marcos concordo com seu pensamento e concordo com o que falou o Sr Agenor, pessoa muito respeitada e profundo conhecedor do candomblé, mas, sempre tem um mas. Eu aprendi que o homen que oferecia um animal ao seu Deus, estava compartilhando e convidando-o para sua mesa e de sua família, sua comunidade, então esta oferta seria um modo de comunhão entre todos da comunidade e seus Deuses. Espero que outras pessoas se interessem em debater o assunto. Tomege do Ogum
Boa tarde à todos!
Tradições são tradições, respeito a opinião de todos, mas o sacrifício (no orô ou bori, etc) é realmente o que o Nelson disse acima.
São oferendas feitas de coração (ou precisão)aos nossos orixás, com o intúito de agradecê-los, ou mesmo pedir-lhes algo, mas acima de tudo mostra-lhes a nossa fé e devoção para com eles.
Quero parabenizar os mantenedores do site, pelo grande trabalho de concietização e divulgação dessa maravilhosa religião que é o candomblé.
Muito axé à todos.
com todo respeito tenho certeze que nossos guias sao evoluidos o bastante para nao prescisarem da matança.pois um animal tambem é uma vida,e tem que ser preservada.
peço desculpas se voces meus colegas acharem ruim,o que eu falei.
muito obrigado
axé
Hu não há o que se desculpar de ter exposto seu pensamento, volte faça isso mais vezes, é importante o debate sadio de idéias para o desenvolvimento da religião.
Sobre seu comentário eu discordo com o seu ponto de vista, por que ele junta numa mesma visão de mundo o candomble (em geral) e a umbanda. E isso atrapalha o entendimento dos motivos pelos quais ainda se realizam sacrifícios no candomblé. O candomble é matriz excencialmente Africana, foi organizado aqui no Brasil com a mistura de varias etinias e várias culturas diferentes que por sua vez cultuavam deuses diferentes entre si, e que aqui forma reunidos em grandes grupos como os Angola, os Jeje e os Ketu (generalizando e trazendo para os dias de hoje, ok?) Esse agrupamento consiste em manter suas tradições o mais fiel possível e neste sentido o sacrifício é parte importante das tradições destes povos. Como nocandomblé não temos a noção do pecado e castigo, não há motivos para crermos que nossos deuses sejam mais ou menos evoluídos pelo fato de que façamos sacrifícios e o animal em questão “tb é uma vida”, claro que entendemos desta forma, mas o sacrifício não tem na que ver com o pecado de tirar uma vida, o sacrifício tem mais com comunhão e reunião da família em torno de um deus ou da comunidade. A umbanda por ter sido criada ou fundamentada ou organizada com elementos indígenas, africanos, kardecistas e principalmente católicos, ela tem uma noção bastante diferente de evolução e tem a noção do pecado. Então, neste caso, a religião que foi fundamentada na não utilização do sacrifício como um dos seus ritual, entende que seria uma maneira mais evoluída ou mais justa, não retirar uma vida. Mas quando se entende os dois lado se percebe que neste assunto não há termo de comparação entre os dois segmentos religiosos. Volte sempre e se exponha sempre meu irmão. axé Tomege do Ogum
olá! comecei a conhecer o candomblé à pouco tempo e estou cada vez mais admirada com essa religião! li recentemente uma entrevista com o Pai Agenor em q ele dizia ser contra a matança dos animai e que “A força do candomblé está no sangue verde das plantas e não no sangue vermelho dos animais”, eu gostaria de saber de alguma casa aqui no rio (ate pq ele morava aki) q segue esse principio…. vc pode me ajudar??é muiiiiiito importante!
obrigado!
Olá Camila,
Com todo o respeito que me merecem todos os Pais e Mães de Santo deste mundo, porque se o são, têm com toda a certeza um fundamento para chegar ao cargo, não conheço Candomblé que saia desse princípio. Candomblé tem 3 tipos de “sangue” e faz uso de todos eles nos momentos adequados e segundo rituais e preceitos ancestrais. Se começamos a alterar as coisas, adulteramos a essência. Em tudo tem que existir equilíbrio. Os rituais de sangue não se fazem por fazer, nem de ânimo leve, mas é verdade que algumas pessoas “ditas” de candomblé usam e abusam da matança de animais por tudo e por nada, e isso sim deve ser corrigido.
Axé!
caro irmao fiquei pasmo quando liguei o radio e o programador dando uma resposta a uma ouvinte disse que a melhor ocasiao de se usar um rungebre e numa cerimonia funebre,pelo que me foi ensinado esta conta e a conta mais importante que nos foi dado, e a conta que se usa em cerimonias funebres a conta dedicada a xango.se o que aprendi esta errado por favor me corrija pois vou rever os meus conceitos sobre as pessoas que andao por ai pregando coisas que nao sao acertadas. o mesmo programador nos disse que iniciou sua esposa e seu filho carnal, ou seja ele e babalorixa da mulher que ele divide a cama e pai duas vezes do filho. quanto a matança se acabar a matança acaba o camdoble pois e o basico de nossa iniciacao. tudo que nao for axe vira alimento para as pessoas que estao trabalhando em prol daqueles oxixas que estao nascendo.um forte abç. e axe.
olá
tudo bem? espero q sim…sou espirita por pratica, mas espiritualista por concepção, por isto tenho conhecimento sobre mim, seja na umbanda, na Macumba ou numerologia, astologia…sou um estudioso de me mesmo…fiz odú e sei q sou obrigado a fazer meu santo, claro q quero fazer meu santo não por obrigação, mas por amor e compreenção da energia q são meu orixas. já sentia muita necessidade de fazer o santo, imagine agora q sei do meu odú. como disse sou espirita ( não pergunte linha, pois só existe um só tipo de espirita, o q é também chamado de Kadercista), e estou lendo um livro chamado Tambores de Angola – Robson Pinheiro, é uma psicografia. entendo e afirmo que se voçê quiser conhecer a igreja catolica vc tem que ler os livros doutrinarios da igreja catolica, não o q os evangelicos acham sobre a igreja catolica. então só posso conheçer o candomblé, pelo próprio candomblé..mas assim, sei como são feitos os rituais de sacrificios no candomblé pois minha mãe era umbandista e meu pai keto, então bebi destas fontes…e no livro Tambores de Angola, um espirito mentor de uma casa de umbanda, explica o q aconteçe com as pessoas q fazem assentamento após o desencarne…sei q pessoas realizam sacrificios para realmente vibrar com espiritos inferiores e malfazejos, mas sei também q meu orixas são amor, força, paz, alegria e q estão materialmente na natureza e personificado nas lendas, sei também q as oferendas são retribuição do que da vida, da terra, dos Deuses recebemos…posso me iniciar e reduzir o máximo possível o número de sacrificios? como poderia conseguir isto o meu babalorixa ou yalorixa? sei da tradição, mas acredito também na evolução…
um abraço
fiquem com Deus
muita paz e axé!
Olá Jô
Odú e Orixás são coisas completamente diferentes, e cultos diferenciados tb.Odús só quem entende e cultua bem é um babalawó e eles são raros no Brasil,falo que são raros porque só ouvi falar de um.Vc não é obrigado a fazer o santo,vc faz se quiser e achar apropriado,não creio que uma zeladora ou zelador,em sã consciência irá fazer o absurdo de iniciar alguém que não quer tal coisa.Vc tem livre arbítrio para decidir sobre sua vida, a famosa lei do livre arbítrio que Kardeck tanto cita.
Se vc quiser bibliografia sobre candomblé,temos um link com leituras sugeridas que tem livros muito bons.
Olha só que contradição vc está lendo sobre candomblé num livro psicografado…
Para começar psicografia não tem compromisso nenhum com religião, nem com a espírita. Existem exceções, mas no geral o espírito conta a história que quer, do jeito que quer…tem um romance mesmo que fala que as pessoas que são do candomblé vão para o umbral e vão penar e etc.
O Espiritismo não prega isso, prega que a casa de Deus tem várias moradas e que vc irá ficar numa casa compatível com seu nível evolutivo, não é mesmo? Pois eu li esse absurdo num livro “inocente” psicografado por Patrícia. Nem sei quem é ela, mas quando desencarnar com certeza a gente vai ter uma conversinha.
A partir disso, todo o comentário que esse suposto pai de umbanda faz nesse livro psicografado, cai por terra,quem me garante que ele era mesmo isso?
Quem me garante que ele não é um preconceituoso que quer convencer a todos que Umbanda e Candomblé são religiões que levam a pessoa a vagar por mais tempo nos umbrais da vida?
Ninguém…Esqueça o que vc leu sobre nossa religião em literatura que não é dela!
Acho que vc precisa formar sua opinião pela sua própria experiência ou através de uma leitura candomblecista,que hoje tem muita coisa publicada e coisa boa. Até na internet vc encontra artigos publicados de boa qualidade.Tem que buscar e filtrar.
Não há como reduzir sacrifícios, não se mata por matar,se mata na medida para alimentar a comunidade do terreiro. Na sua casa , por exemplo, por acaso, sua mãe iria preparar três frangos inteiros para somente vc e ela comerem no almoço? No candomblé tb não…Somos contra o desperdício tb!
A tradição é contra o desperdício, afinal, quem criou a tradição foram os escravos e não haviam animais e comida em abundância para desperdiçar.
No candomblé não temos essa visão evolucionista darwiniana, não precisamos ser bonzinhos para evoluir, nascemos perfeitos com nossos defeitos e qualidades.Não há essa noção de que cada encarnação é uma provação para que cheguemos um dia a ser espíritos puros…A gente tá aqui pra viver e ser feliz.
Como diria Caetano,”Gente é pra brilhar!”
Acho que os termos,”sou espírita Kardecista”,”tenho que fazer obrigação”,indicam que vc não está tão aberto à nossa religião.O candomblé não tem que se adequar a vc, vc que tem que se adequar se quiser entrar.
Desculpe se pareceu grosseiro meu comentário,
axé!
Tenham uma tarde paz…
olá,
estou com uma dúvida… qual o papel do axogun no axé além de auxiliar nas matanças?
Minha mãe de santo me fez esse convite mas não sei se estou preparado para assumir esse cargo…
Outra dúvida… o axogun pode ser virante (médium de incorporação)?
Agradeço desde já!
Gosto muito desse site!
Axé!
Jefferson procure em cargos no candomblé, é só digitar na caixa da barra superior leia os dois posts. Mas cada um nasce com um cargo, se o seu é ser axogum vc deve aprender seu ofício, que é de grande importancia e cumprir sua determinação da melhor forma que vc puder. Sobre rodante ser axogum, isso não é possível porque este é um cargo onde a pessoa precisa estar acordada sempre, cada detalhe é importante no ritual, então é vedado a rodante. Tomege
Vida e uma unidade indivisivel. Sou contra a matanca. Respeito os seus Deuses, mas nao respeito a forma como os cultuam. Paz a todos.
Olá, frequento o candomble a quase 6 anos ,e comecei a frequentar para conquistar o amor de um rapaz, e durante quatro anos fiz tudo o que o pai de santo pediu ,gastei muito dinheiro… muito mesmo … e nao o tive meu pai de santo dizia que tudo tem seu tempo e so mandava eu correr com minhas coisas… fiquei 4 anos atras desse rapaz e nada ate que desistir… agora estou gostando de outro e meu salario fica todo para pagar minhas obrigaçoes… estou cheia de dividas e quando falo que nao tenho dinheiro ele reclama e normal ficar arrastando um trabalho por anos… minha vida desde que começei a frequentar la nao mudou quase nada… pois nao consegui nada nem um trabalho como eu queria nao consegui e fiz tudo o que ele me pediu….o que eu faço como chegar pra ele e falar pra que resolva logo minhas coisas… minha mae fica sempre riste quando tenho ir pra la ela nao pratica essa religiao… o que eu faço estou precisando de ajuda…
obrigada.
Olá Rosana
Vc tem vínculo com a casa? Fez feitura?
Caso sim,vc teria que buscar outra casa e então solicitar seus assentamentos a esse pai de santo. Caso ele não queira dar,vc faria novo assentamento.
Caso não queira ficar na religião vc pode a qualquer momento sair e não voltar a essa casa.
Caso não seja filha de santo nada te impede de ir para bem longe dessa casa.
Axé
Rosana, peço licença pra falar algo mais sobre o seu comentário. O Candomblé não é um jogo de perde e ganha e de dar e receber, isso não é Candomblé e isso não é religião. Como você mesmo disse, começou a frequentar por um caso externo, pra ter a pessoa que você amava. Só que tem muitos poréns para isto, às vezes fazemos um trabalho, damos uma oferenda para conseguir algo, mas esquecemos que há dois fatores, o merecimento e a busca. pedir um emprego e ficar sentada esperando não me fará consegui-lo. Não estou falando que este seja seu caso, e muito menos justificando as palavras do zelador, o qual não conheço e não sei de sua índole.
Se apenas com obrigações e muito dinhero conseguíssemos tudo, nós, adeptos da religião, seriamos ricos e não necessitaríamos ralar todos os dias e estudar pra ganhar mais algumas linha no curriculo. Você está vendo que não é dessa maneira que caminha, e não vai ser dessa maneira que você conseguirá o que almeija, será que andando com as suas próprias pernas as coisas não seguirão seu devido compasso? É só pra você pensar melhor sobre você e esse zelador, minha irmã. E por favor, a um post aqui chamado “Amarração”. Vá até e leia-o por favor, você me entenderá. Mojubá
Obrigada
Ops, errei ” E por favor, há um post aqui chamado “Amarração”
Saudações para todos,
Gostaria em primeiro lugar de parabenizar a criação deste espaço, no qual podemos ampliar nosso conhecimento e nos expressar.
Entretanto, algumas coisas me deixaram inquieta e tentarei expor meu ponto de vista.
Sou filha de santo de uma casa nagô e em breve defenderei minha dissertação de mestrado acerca do simbolismo do sangue no candomblé. Nesta pesquisa e no meu cotidiano evito aplicar o termo “matança” de animais para me referir ao sacrifício. O porquê desta razão é justamente para desatrelar o significado religioso do sacrifício do abate profano dos animais, cujo produto são as carnes (inclusive as aves) que compramos nos açougues e supermecados, abastecidos pelos abatedouros ou matadouros – locais de verdadeiras matanças.
O sacrifício, no sentido etimológico do termo – sacro ofício, se refere ao trabalho sagrado realizado nos terreiros com o primordial intuito de estabelecermos e estreitarmos os vínculos contruídos entre nós, seres humanos, e nossos orixás. O sangue torna-se desta forma um alimento para as divindades, que nos propiciam o axé, energia vital e sagrada presente em toda a Natureza (na qual tudo e todos estão inseridos, inclusive os seres humanos e orixás). Deste modo, desaconselho o uso do termo “matança” para designar os rituais sacrificiais no candomblé.
Outro ponto que gostaria de mencionar é que devemos sempre lembrar que os valores da sociedade mais ampla, são regidos por uma lógica excludente e dicotômica. Em outras palavras o racionalismo (que em parte influencia o kardecismo) da sociedade hegemônica é baseado na lógica do “isso ou aquilo”, do “certo ou errado”, o que para mim não corresponde à realidade humana. Esse tipo de pensamento nos leva a perguntas como: “O sacrifício de animais é certo ou errado?”, “O candomblé é uma religião de primitivos ou de civilizados?”, “As religiões, de uma forma geral, obscurece o pensamento humano ou não?” e assim, inúmeros questionamentos são feitos em busca da resposta correta!!! Entretanto, deveriamos lançar mão de premissas nas quais, todas as respostas podem ser dadas sem nos preocuparmos com a veracidade delas, isto é, não existe certo e errado. A cultura inerente a todo ser humano, é uma espécie de lente, da qual ele se utiliza para enxergar seu próprio mundo. Desta forma, não existe uma cultura certa e uma errada, não existe um povo atrasado e outro evoluído, apenas existem formas diferentes de sentir, viver, agir, pensar, amar, comer, vestir e nos relacionarmos com os seres humanos, com a natureza, com as divindades (sejam elas Orixás, Voduns, Inquices, Espíritos, Caboclos, Mestres, Guias, Jesus Cristo, Virgem Maria, Santos, Alá, Maomé, Jeová, Tupã, Buda, Ganesh…), enfim, com o universo no qual estamos inseridos. E por esta razão é que devemos sempre respeitar a visão de mundo de todos, mesmo que ela seja diferente da nossa, sem aplicar quaisquer escalas de valor.
Agradeço pela oportunidade e espero ter sido compreendida, assim como ter contribuído com o rico espaço.
Axé!
Ligia Gama.
Ligia Gama gostamos e muito de atrair para nosso blog pessoas que desejam discutir a religião num espaço de idéias mais amplo que a pura visão religiosa e muitas vezes distorcida que muitos zeladores ainda tentam imprimir em suas casas, cegando seus filhos e tornando-os zumbis ou pior, fantoches. Mas creio que uma frase pode resumir muito de seu inconformismo ou procura ou inquietação. “Para quem crê, não precisa explicação alguma. Para quem não crê, nem toda explicado do mundo fará sentido”. Religião e principalmete uma onde os códigos são passados oralmente, onde tudo foi criado sem uma lógica aparente, onde tudo se criou com base na observação da natureza, é muito complicado de hoje neste modelo de mundo onde a lógica onde o número e o racional prevale, é muito difícil de explicá-la, pois somos simples dentro de uma complexidade imensa, somos simples.
De ante mão fica o convite para que vc publique aqui sua tese, como vc pode ver, temos várias teses publicadas e seria gratificante ter a sua tb. Grande axé, Tomege de Ogum
Caro Nelson,
Agradeço imensamente o convite e com certeza vou aceitá-lo! Entretanto, não poderei enviar o meu trabalho no momento, pois ainda não passei pela banca de examinadores. Mas assim que todo o processo acadêmico estiver concluído, será um prazer compartilhar com vocês este trabalho que foi feito com muito carinho.
Axé!
Ligia.
Olá.
Sou novo no Candomblé tb. Após ser católico (por inquisição dos meus pais), conheci a umbanda a qual frequentei durante alguns anos até me APAIXONAR pelo Candomblé.
Confesso que não foi fácil aceitar o EJE (Sangue), mas como sou ainda um admirador da Bíblia e sabia que nestas os “holocautos” foram feitos a pedido de Deus a Moisés e Abraão, gostaria de passar alguns versículos que me ajudaram bastante a entender sobre os “sacrifícios”….
Alguns exemplos:
O pacto da Lei foi quando da transmissão da Tábuas, transmitida por meio de anjos, pela mão de um mediador, Moisés, e que entrou em vigor com o sacrifício de animais no monte Sinai (Gál 3:19; He 2:2; 9:16-20). Naquela oportunidade, Moisés aspergiu sobre o altar a metade do sangue dos animais sacrificados, daí, leu o livro do pacto para o povo, que concordou em ser obediente. Depois disso, ele aspergiu o sangue sobre o livro e sobre o povo. ( Êx 24:1-8)
A páscoa foi instituída quando e em comemoração da saída do povo de Deus do Egito e deveria ser comemorada em família, como uma espécie de refeição sagrada, por ser uma festa e um sacrifício (Ex 12,25-28; Nm 9,13), presidida pelo pai, que atuará como sacerdote. Posteriormente com a centralização do culto, na reforma de Josias, passou a ser imolada no templo pelo sacerdote, que derramava o sangue no altar, prosseguindo-se o cerimonial em família ou com amigos ou parentes, em outros lugares ( Dt. 16,5-7; Cro 30, 15-17; 35, 10-14)
A purificação do leproso. 1 O Senhor falou a Moisés, dizendo: 2 “Esta será a lei do leproso para o dia em que for declarado puro: Será conduzido ao sacerdote, 3 que sairá a seu encontro fora do acampamento para examiná-lo. Se o sacerdote constatar que a chaga do leproso foi inteiramente curada, 4 mandará trazer para o purificando duas aves vivas e puras, madeira de cedro, púrpura carmesim e hissopo. 5 Mandará imolar uma das aves em cima de uma vasilha de barro, cheia de água de fonte. 6 Depois, tomará a ave viva, a madeira de cedro, a púrpura carmesim e o hissopo, e os molhará, do mesmo modo que a ave viva, no sangue da ave imolada sobre a água de fonte. 7 Aspergirá sete vezes o que deve ser purificado da lepra, declarando puro, e soltará no campo a ave viva. 8 Então o purificando lavará as vestes, rapará todos os cabelos e se banhará em água, e será puro. Depois poderá entrar no acampamento, mas ficará fora da tenda durante sete dias. 9 No sétimo dia rapará todos os pêlos, a cabeça, a barba, as sobrancelhas, enfim, todos os pêlos, lavará as vestes e o corpo em água, e será puro.
10 No oitavo dia tomará dois cordeiros sem defeito e uma ovelha de um ano sem defeito, treze litros e meio de flor de farinha amassada com azeite, para oblação, e um quarto de litro de azeite. 11 O sacerdote que fizer a purificação apresentará perante o Senhor o purificando junto com essas oferendas, à entrada da tenda de reunião. 12 O sacerdote tomará um dos cordeiros e oferecê-lo-á como sacrifício de reparação, junto com o quarto de litro de azeite, agitando-os ritualmente diante do Senhor. 13 Depois imolará o cordeiro no lugar onde se imola a vítima expiatória e o holocausto, em lugar santo; porque a vítima do sacrifício expiatório, como a do sacrifício de reparação, pertence ao sacerdote e é coisa santíssima. 14 O sacerdote pegará um pouco do sangue da vítima de reparação e untará o lóbulo da orelha direita do purificando, bem como os polegares da sua mão e do pé direitos. 15 Depois tomará um pouco do azeite que derramará na palma da mão esquerda 16 e, untando o índice da mão direita no azeite que tem na palma da mão esquerda, aspergirá sete vezes perante o Senhor. 17 Depois, com o azeite que ficou na palma da mão untará o lóbulo da orelha direita do purificando, o polegar da mão e do pé direitos, por cima do sangue da vítima de reparação. 18 O resto do azeite que tiver na palma da mão o sacerdote o passará sobre a cabeça do purificando. Assim fará por ele a expiação diante do Senhor. 19 Depois o sacerdote oferecerá o sacrifício pelo pecado, fazendo a expiação por aquele que se purifica da mancha. 20 Em seguida o sacerdote oferecerá o holocausto e a oblação no altar. Tendo assim o sacerdote feito por ele a expiação, será puro.
21 Se for pessoa pobre e não tiver recursos suficientes, tomará somente um cordeiro como sacrifício de reparação a ser oferecido com um gesto de oferenda, para fazer por ele a expiação. Levará apenas quatro litros e meio de flor de farinha amassada com azeite, para a oblação, e um quarto de litro de azeite, 22 duas rolas ou dois pombinhos, segundo as posses, um como sacrifício expiatório e outro para o holocausto. 23 No oitavo dia os apresentará ao sacerdote para a purificação, à entrada da tenda de reunião, diante do Senhor.
24 O sacerdote tomará o cordeiro de reparação e o quarto de litro de azeite, e os oferecerá com um gesto de oferenda diante do Senhor. 25 Depois de imolar o cordeiro do sacrifício de reparação, pegando um pouco do sangue da vítima, o aplicará sobre o lóbulo da orelha direita, sobre o dedo polegar da mão e do pé direitos do purificando. 26 Derramará um pouco de azeite na palma da mão esquerda, 27 e com o dedo indicador da mão direita aspergirá sete vezes este azeite diante do Senhor. 28 Com o azeite que tem na mão untará o lóbulo da orelha direita, o polegar da mão e do pé direitos do purificando, no mesmo lugar onde aplicou o sangue da vítima de reparação. 29 O restante de azeite que lhe ficar na mão o sacerdote aplicará sobre a cabeça do que se purifica para fazer por ele a expiação diante do Senhor. 30 Depois, de acordo com os recursos, oferecerá uma das rolas ou um dos pombinhos 31 em sacrifício expiatório e o outro em holocausto, além da oblação. Assim o sacerdote fará diante do Senhor a expiação por aquele que se purifica”. 32 Esta é a lei para aquele que esteve atacado de lepra e cujos recursos são insuficientes para a purificação.
Também vemos exemplos no Alcorão dos Mulçumanos:
Dos Muçulmanos – Maomé disse no Alcorão sagrado: Surata, 22/28; Para auferirem benefícios e celebrarem o nome de Deus nos dias mencionados (os do sacrifício), sacrificando uma das agraciadas reses.
Bem, espero que com estes exemplos, talvez possa demonstrar o respeito que o Candomblé tem para com os animais e sua importância religiosa…
Quero deixar claro que não tenho a intensão de “convencer” ninguém que sobre os “holocautos”, apenas exemplifcar através de outras religiões, tão fantásticas como o Candomblé, tal prática. As passagens acima foram muito válidas para o meu entendimento.
Espero que ajude…
Axé!
Hector,
Essas são as histórias que não se contam ou não se explicam, são internas. Como já ouvi de fonte segura que existe sacrifício de pombos no dia que antecede a posse do papa ligado ao espírito santo, etc. Não julgamos, por favor, seu relato nos ajuda a defender os sacrifícios que fazemos em nossa religião, sem dúvida, a ignorância por conta de oportunidade de aprendizado,alfabetização da nossa gente menos assistida, marginalização do negro, principalmente as matriarcas que detem a informação religiosa e que foram obrigadas por via oral a passar seus ensinamentos, enfim, a famosa macumba pejorativa, as magias negras, os catimbós malditos, tantos mais achacoalhados pela burguesia podre desse país, que nos impõe um Zumbí nigeriano em plena cidade do Rio de Janeiro, mas isso está acabando, o mundo está mudando, o culto ao Orixá está cada vez enraizado nas classes A/B , e por muito pouco tempo teremos o respeito em um partido político com representatividade social, com ascores de nossas nações, todos unidos, eu acredito, nós podemos.
Axé,
Fernando D’Osogiyan
Hector e Fernando, adorei as postagens acima, principalmente para mim que sempre sofri com o sacrificios dos bichinhos, Mas sempre tive muito respeito pela liturgia.axé
Olá! Sou estudante de Ciências da Religião, católica, e entrei acidentalmente neste site, pois estou pesquisando as religiões de matriz africana para a fundamentação de trabalho acadêmico.
Não pude evitar ocupar este espaço, peço perdão se indevidamente, para parabenizá-los pelas excelentes matérias, pelo respeito e alto nível de debate e colocação das questões religiosas pertinentes ao Candomblé. A beleza implícita na cultura africana, bem como o equilíbrio, harmonia e sabedoria ficam patentes aos olhos do leitor.
É um prazer encontrar pessoas comprometidas com sua religião, com os seres-humanos indiscriminadamente e com a Paz.
A Paz, ou Axé!!
Andréia seja bem vinda, volte e pesquize o que desejar, fique a vontade, temos bastante material academico tb no blog, e no que for possível estamos empre disponível a ajudar. Tomeje
Mais que apenas pesquisar (o que farei com frequência), vou divulgar esse endereço, tanto no meio acadêmico quanto para os amigos cuja fé provém da mãe África!
É maravilhoso quando nos unimos pra somar, e não pra dividir!!
A Paz, Axé!
Andréia
Olá, Andréia.
Boa tarde, minha irmã. Use e abuse rsrsrsr
É muito bom esse intercâmbio com pessoas de outros credos!
Muito obrigada!
Axé!
A pergunta que se fez aqui e se hesitou em responder, apesar do palavreado academico da Ligia e da boa vontade do Nelson, é o seguinte:
A parte de consideracoes éticas (matar animal é certo ou errado), por que há necessidade?
A resposta do Nelson foi: “porque estamos confraternizando com nossos irmaos humanos e orixás.”
Essa nao e uma resposta de cunho ético, mas de cunho social. Responde através da praxe, tradicao. Para confratenizarmos com nossos irmaos, poderíamos, a rigor, fazer até com refrigerante. Ou com um frango comprado de padaria. Isso prova que a razao do sacrifício nao se explica pela sociologia ou pela práxe. (e desculpe o exemplo jocoso, mas entendam que confraternizar, seja com um outro ser humano, seja com um Orixá, nao requer sacrifício)
A pergunta é de ordem iniciática. Por que, iniciaticamente falando, é necessário sacrifício? A resposta que eu dou é a seguinte: porque o axé flui no sangue, por entre o espaço das hemoglobinas. Nos faz perceber o universo sensivel e extra-sensivel, e estar em contato com a vida. O sangue adicional funciona como um POWER-UP na percepcao magnética do iniciado.
Agora, revelado o questionamento, podemos tentar dar uma resposta para o que Pai Agenor falou. Será que o todo-poderoso Orixá nao teria como, no dia da iniciacao, enviar a energia adicional, o POWER-UP iniciático, de maneira sem despejar o sangue de animais?
O axé só se transmite pelo sangue? Como?, se tudo e todos estamos imersos nele?
Lumo obrigado pela visita, e pela ajuda em discutir a religião de modo claro.
Porém não vi onde eu tenha escrito este parágrafo que vc citou. O que falo é o aquilo em acredito e é o que conheço. “Um dos motivos que justifica o sacrificio é sim a confraternização da comunidade e tb o chamamento dos nossos orixas para dividirem conosco o que há de mais sagrado, que é nossa mesa. E partilhar de nossa mesa siginifica partilhar ou compartilhar de nossa familia. E nossa familia, seja biológica ou religiosa é sempre sagrada”. Não cabe aqui para mim distrinchar certos assuntos de fundamento religioso, por isso me atenho a dar uma visão menos de fundamento e mais de educação religiosa desta cerimonia, pois, infelizmente, muitos fazem desta cerimonia um espetáculo deprimente e que causa repulsa e medo na sociedade em geral, prejudicando a religião. Por isso pode dar a impressão de que fico no meio do caminho da explicação, se é que posso dizer que fico no “meio do caminho”, mas na realidade eu só tento não expor fundamentos, mas contudo, tb não deixo de mostrar que há sim um sentido mais profundo no sacrifício, e que não é uma cerimonia feita só pra jorrar sangue na cabeça do filho.
Sobre sua questão final “O axé só se transmite pelo sangue? Como?, se tudo e todos estamos imersos nele?”
A resposta será a mesma.
Este fundamento só será transmitido na sua roça de candomblé. Certos/muitos assuntos só aprenderemos na roça, junto ao zelador/a e no convívio da comunidade.
Lumo ficamos realemtne muito felizes com argumentações claras como a sua, esperamos que vc possa visitar outras vezes e trazer novos questionamentos e assuntos para discussão, obrigado. Tomeje
Caro Lumo,
Como havia dito em minha colocação anterior, os seres humanos fazem sua leitura do mundo, dão sentido a suas vidas de forma diversa e peculiar, de acordo com a cultura na qual estão inseridos.
Questionar se existe a necessidade do uso do sangue no candomblé, a meu ver, é o mesmo que perguntar se o uso da hóstia é necessário para o catolicismo.
Com certeza existem outras formas de se viver uma vida em Cristo. Praticando o bem, sendo solidário a causas alheias, amando ao próximo como a si mesmo… Entretando, para o catolicismo, o ápice do vínculo com o sagrado é a Eucaristia, quando se ingere o pão e o vinho, o corpo e o sangue do Cristo, o cordeiro de Deus, que fora sacrificado para a remissão dos pecados de toda humanidade.
Podemos dizer o mesmo acerca do candomblé. Toda e qualquer atividade, seja ela religiosa ou profana (dar e pedir bênção, dançar e tocar para os orixás, oferecer “comidas secas” – aquelas que são preparadas sem a realização de sacrifícios, usar as guias, vestir roupas nas cores dos nossos orixás, guardar resguardo nos dias dedicados a nossas divindades de cabeça e ajuntós, preservar a natureza – que são os orixás…) nos leva à manutenção e ao revigoramento do nosso axé.
Entretanto, é por meio do sangue que criamos um vínculo maior com os orixás. Por meio do sacrifício alimentamos nossas divindades e também nos alimentamos. Nutrimos nosso axé, assim como o nosso corpo, visto que a parte das carnes dos animais sacrificados que nos cabe, é dividida entre toda a família de santo. O sangue, visto desta forma, é alimento do nosso corpo e da nossa essência.
Portanto, na minha interpretação, assim como o corpo e o sangue de Cristo são necessários ao catolicismo, o uso do sangue nos rituais do candomblé é indispensável para a manutenção dos laços míticos (com os orixás) e social (com a família de santo), o que para o candomblé é indissociável e para a manutenção da religião em si. E digo isto baseada no meu trabalho de campo, realizado para o desenvolvimento da minha pesquisa, mas, principalmente, pela minha vivência enquanto filha de santo, abiã do Ilê Obá Aganjú Okoloyá, também conhecido como Terreiro de Mãe Amara de Xangô (Recife/PE).
No mais, peço licença a Nelson para fazer minhas as suas palavras, no que se refere aos fundamentos religiosos:
“Este fundamento só será transmitido na sua roça de candomblé. Certos/muitos assuntos só aprenderemos na roça, junto ao zelador/a e no convívio da comunidade”.
Inclusive, pelo fato de que cada nação de candomblé, e ainda cada casa de culto, tem sua maneira de realizar e vivenciar seus rituais, de acordo com foi transmitido e ensinado pelos ancestrais de cada família de santo.
Espero ter ajudado e ter me espressado de forma satisfatória.
Axé,
Ligia.
*No lugar de espressado, ler expressado.
oi ligia
vc poderia me indicar onde se encontra o ilê q vc frequenta. sou de recife e n conheco nenhum?!
grata
axe
Bel
*tb já perguntei pq no candomble se cortava… uma mae sábia me respondeu tirando todas as minhas dúvidas:
sangue é vida!
e n existe vida sem sangue!
axé
Bel
Bebel,
me envia seu email que te passo o endereço de lá, ok?
Axé, Ligia.
Ligia, suas colocações foram muito claras e positivas, minha irmã. Ficamos muito felizes com discussões desse tipo. Fique sempre a vontade para se expressar sempre que quiser.
Também sou de Recife e já ouvi falar na sua casa, no ponto de cultura, no afoxé. Casa que inclusive leva em seu nome o mesmo da minha casa, também consagrada a Xangô.
Axé!
Que axé, Dayane!
E agradeço suas palavras de apoio. Espero um dia encontrá-la pessoalmente.
Axé,
Ligia.
Lumo agora me dei conta que não respondi ainda tudo. O axé não se transmite só pelo sangue, há tb a saliva, o hálito, as folhas, as comidas, o convívio social do grupo, o ar, e principalmente as palavras transmitem axé. Tomeje
Caríssimo Tomege,
Tambem fico feliz com seu alto nível. Gostaria que voce entendesse que o que eu escrevi e perguntei nao é de todo uma dúvida pessoal minha, mas uma síntese de tudo o que vi perguntado e respondido até aqui.
O que eu quis atentar com minhas palavras é que quando as pessoas vem com os julgamentos éticos do direito animal ou com preconceitos estéticos, a resposta dada é a mais adequada. Perfeita. Se explica pela tradicao, confraternizacao da comunidade e tudo o que voce falou. Coisas que eu resumidamente nomeei de “argumento sociológico”. (e de fato voce nao escreveu)
A resposta incompleta, como voce mesmo disse, se dá quando se corre o risco de revelar o fundamento que só se pode obter na roça. Concordo com sua atitude e a aplaudo. Candomblé é pra ser levado a sério. Só que quando uma pessoa faz uma pergunta que tem como resposta um Fundamento, se fosse eu respondendo, o que nao sou, nao tive esse merecimento, mas me permita sugerir, eu diria explicitamente: “TOP SECRET”. Assim, as pessoas entenderiam seu motivo de nao revelar – que é justo e pertinente – e nao se sentiriam desviadas pra outro assunto. Essa é minha humilíssima sugestao: fazer o que voces ja fazem! Nao se esquecer de dizer que quando nao se pode revelar, é porque é fundamento! 😀
Acho que aconteceu isso no questionamento sobre o Pai Agenor, porque o Pai Agenor estava começando uma discussao pública sobre fundamentos do axé. Achei nobre e correto voce nao continua-la aqui, Tomege.
Sintetizei a celeuma pra quem, assim como eu, le tudo o que se escreve nesse blog entender o que está sendo discutido. Minha resposta pessoal é que corroboro com tudo o que os organizadores responderam e, adicionalmente, tenho a opiniao de que discutir a abolicao do uso de sangue compete apenas aos mais altos sacerdotes. Nós nao temos legitimidade para isso.
Muito obrigado pelos elogios, Tomege, o privilégio de estar aqui é imenso. 🙂
Caro Lumo,
Por ter um comprometimento também político com o candomblé, me senti a vontade para expor uma interpretação minha baseada em minha vivência e em minha pesquisa. Pesquisa esta que foi autorizada pelos orixás, visto que a consulta aos búzios foi condição primordial para o desenvolvimento do referido estudo. Gostaria de esclarecer que não tenho, de forma alguma, a intenção de desrespeitar a hierarquia religiosa do candomblé, inclusive por este ser um espaço público e aberto a qualquer internauta, seja do santo ou não, e, muito mesnos expor ou discutir o fundamento religioso em si.
De qualquer forma, peço desculpas se alguém tenha entendido minha atitude enquanto desrespeitosa e, mais uma vez, digo que minha intenção é colaborar com a luta contra a discriminação para com os cultos de matriz africana, contra o estigma associado ao candomblé, contra a intolerância religiosa e contra o racismo, infelizmente tão presentes no cotidiano do povo de santo.
Atenciosamente,
Ligia Gama.
Lumo boa noite, vamos discutindo, pois da discussão nasce a luz. Eu costumo usar uma frase para perguntas que não posso responder e que me deixa super feliz rsrsrsrsrsr é a seguinte: “Nem sob tortura”. E realmente há coisas que nem sob tortura serão ditas em público. Obrigado volte sempre e fique a vontade sempre. Tomeje
Ligia eu não vi nos comentarios qualquer tentativa de colocar suas palavras como ofensivas ao candomblé e nem foram entendidas como tentativa de exposição indevida de fundamentos religiosos. Suas palavras foram o ponto de partida para uma discussão muito bacana e saudável sobre pontos de vista diferentes e colocações diferentes. Mas de forma alguma houve uma interpretação errada do que vc escreveu. Todos nós que estamos aqui discutindo a religião temos um compromisso político, mesmo que muitos não percebam isso, mesmo que muitos se digam apartidários, estas discussões são uma parte política muito importante do pensamento religioso moderno do candomblé, que tem saído dos terreiros para a academia e tem ganhado cada vez vozes, cada vez mais colaboradores. Vamos juntos minha irmã, axé. Tomeje
Caro Tomeje,
Agradeço a atenção e fico aliviada com suas palavras.
Axé,
Ligia.
Oi Ligia
ai vai meu e-mail:
bebel_iara@hotmail.com
bjos
Bel
Olá, sempre me interessei muito pelos estudos espirituais em geral. Recentemente me envolvi com o candomble pois conheci uma mãe de santo que tem me ajudado e me esclarecido sobre muitos assuntos.
Mas sinto ainda algumas dúvidas dentro de mim que me afastam da doutrina em geral.
Primeiramente, não como nenhum tipo de animal. As vezes me alimento de ovo. Isso porque me sinto um pouco cumplice de todo sofrimento pelo qual passam os animais para que consumamos sua carne. Por isso, o sacrificio animal me é dificil de entender. Se é para compartilharmos a mesa com nossos orixás, o que acontece quando em nossa mesa não colocamos animais mortos?
Outra dúvida é em relação às contantes “trocas”. Em todas outras doutrinas espirituais que me envolvi pregam que devemos fazer o bem sem esperar nada em troca. Por isso eu queria entender melhor as obrigações que os iniciados têm de dar ja que uma oferenda deveria ser algo de boa vontade e não algo compulsorio.
Desculpem-me se esse comentario parece preconceituoso, na verdade pelo contrario, antes de qualquer conceito eu busco alguem que realmente conheça a doutrina para que não haja espaço para qualquer PREconceito.
Desde ja agradeço o espaço para elucidar nossas duvidas.
Alessandra com creteza entendemos que não é preconceito seu, é uma/sua postura diante da vida e não temos que discutir isso. Mas há toda uma cultura milenar que tb deve ser respeitada e entendida. Não podemos dizer que seja uma das cerimonias mais bonitas, pois envolve sacrifício, mas desde que seja feita com o respeito, eficiencia, respeito, ritual, respeito, fundamento, respeito e conhecimento/respeito necessário posso lhe afirmar que tudo transcorre dentro de uma certa normalidade e aceitação. O que me deixa triste é ver como alguns zeladores fazem desta cerimonia um espetáculo deprimente e assustador aos olhos leigos, isso sim é triste e doloroso. Esta cerimonia em nada tem haver com trocas, não somos bárbaros e nem cultuamos entidades que precisam de sangue ou morte para nos livrar de um mau ou mesmo para que nos deem algo em troca do sangue. O candomblé, quando levado a sério, é uma religião de uma cultura imensa, de uma beleza imensa, o problema são os estigmas, as pechas, os desvios. Alessandra, vc nãoé obrigada a nada, mas lembre-se que a religião não vai se adaptar a vc, é o contrário, mas isso não quer dizer que por este motivo vc não possa frequentar, procure entender o início da religião, sua fundamentação religiosa e o contexto de toda esta cultura, não estou te falando que vc vai estudar somente o sacrifício, não é isso, é ler sobre a religião, sobre sua origem, vá com calma e leia bons autores, temos um post sobre litereturas recoemndadas, além disso vc pode clicar ans fotos e ir lendo os textos que lhe chamarem atenção, Achoq ue é isso. Tomeje
Boa noite!
Estou enfrentando uma situação inusitada e gostaria de alguns esclarecimentos.
Uma pessoa da minha familia está enfrentando alguns problemas e foi levada por outra ao encontro de algumas pessoas praticantes do Candomblé. Acabei sendo chamada pelas mesmas e também participei de algumas sessões. Esta semana fomos fazer a entrega das comidas dos Santos e depois de muitas interpéries conseguimos concluir a oferenda, porém não conseguimos fazer o descarrego no mesmo dia.
Na tarde seguinte fomos a uma cachoeira passar os ebós e lá incorporei o obsessor que acompanha nossa familia há anos. Foi uma experiência muito real, pesada, assustadora, que me deixou bastante confusa, uma vez que este espirito pediu um sacrificio em troca do abandono de nossas vidas.
Este sacrificio foi pedido em cemiterio e isto me deixou apavorada. Iniciei meu desenvolvimento na Umbanda há anos, mas estou afastada muito tempo da espiritualidade. Não me sinto NENHUM POUCO preparada para enfrentar uma situação destas, e também me questiono se devemos ou não mexer com energias desta proporção, pois eu que incorporaria a entidade no tal ritual. Eles nos informaram que antes de tudo devemos dar de comer aos Santos de todos os envolvidos e também unirmo-nos a outro terreiro, mas mesmo assim me sinto insegura. Sinto confiança na mulher que comanda tudo, mas tenho receio se estamos no caminho certo.
Não existe negociação nestes casos? É mesmo necessário ir a um cruzeiro e o espirito comer por meu intermédio? Eu sou TOTALMENTE ignorante e estou com muito medo de fazer algo errado e piorar ainda mais a situação. Fora o pânico de participar de um ritual desses! Faz dois dias que tenho pesadelos horríveis só em pensar…
Vocês podem me indicar algum terreiro na cidade de São Paulo ou nas proximidades para que eu possa visitar e obter ajuda?
Desculpe minha ignorância.
Grata.
[Todo aquele que desejar completar a sua “obrigação”, a fim de se tornar de facto sacerdote, terá que receber, indispensavelmente, a sua “mão-de-faca”, sem o que, nunca poderá trabalhar satisfatoriamente.]
Boa noite. Tenho uma dúvida que para vocês pode soar muito boba, mas que para mim seria fundamental para entender ou tentar entender um pouco do Candomblé e seus fundamentos: por que os Orixás exigem estes sacrifícios de animais para atuar em favor de quem está com algum problema sério em sua vida? Inclusive, parece-me que esta seria uma das principais razões que levam muitas pessoas a enxergar nestes Entes da Natureza algo terrivelmente maligno.
Agradeço desde já pelos esclarecimentos que venham a ser dados.
ago e mojuba, queridos moderadores deste blog…
bom dia fábio andré, tudo bom?
irmão ,quando vc come , seu prato com certeza deve ser completo, estou correto.
se vc não for vegetariano, com certeza tera carne.
agora pare e raciocine… quantos animais estão morrendo agora em abatedouros , e granjas para alimentar a população mundial?
querido , os orixas são energias da natureza ,e nada morre no candomblé… tudo se transforma.
eu sou kivanda,sacerdote responçavel pelo sacrfício no candomblé de angola, e posso te dizer q está passagem é benéfica .
encaminhamos está energia , q pertence a este animal para o orum ( o outro lado) com todo o respeito:
no dia da chamada “matança” amigo,todos devem estar preparados , com seus corpos limpos ,e suas mentes voltada para o orixas e coisas boas.
o animal no candomblé é sagrado, e pertence a nossa litúrgia.
para ele passar nós temos q rezar, respeitar , pedir altorização a o animal ,e aos orixas.
o animal não morre, ele vai levar nossos pedidos , nossas preces, e se transforma numa energia pura, e sagrada q vem à se integrar a energia do orixa, em suma, ele passa a fazer parte do orixa.
pós sacrifício, sua carne é consumida por toda a comunidade , vira alimento, vc consegue ver algo maligno nisso?
fora isso, se vc ler o livro da biblia chamado levitico, identificara varios sacerdotes de jeova ( deus cristão)
exercendo o holocausto para seu deus.
isso era feito para remição dos pecados ,e Deus se agradava com o cheiro da gordura do animal queimada,
lhe servia como insenço .
dizem q cristo foi o ultimo sacrifício… respeito querido, mas no candomblé ,não à nada parecido com sacrifício humano ok.
tudo aq irmão, até a morte é sagrada, nós temos está compreenção.
espero ter ajudado axé
tata ofange
irmão fabio, se puder de uma olhada no post de dayane .
ele é o primeiro post da pagina : “o pecado e o candomblé” , sera muito bom para vc irmão axé
tata ofange
sigo uma outra doutrina e durante esse culto sinto a necessidade de estudar o candomble (as vezes me soa como um chamado)sou totalmente leigo esta semana fui a um centro de umbanda e durante o culto um medium me disse que eu tambem seria um medium. por onde começar? ja que essa casa de umbanda so seria um pronto socorro e nao fazem nenhuma iniciaçao.
Boa noite, kivanda ofange leo asogun.
Fiquei muito satisfeito com as informações muito bem explanadas pelo senhor, mas quero esclarecer que não sou Cristão, mas apenas alguém curioso sobre o Candomblé e seus rituais, pelos quais nutro muito respeito, até porque acredito na existência dos Orixás.
Quando eu disse acima que muitas pessoas enxergam no Candomblé algo terrivelmente maligno, não estava me incluindo neste grupo ignorante de forma alguma, ok?
Minhas mais sinceras saudações,
Fábio André
irmão fabio q oxala lhe cubra
Bença e mutumbá.
Gostaria que alguem pudesse me esclarecer algo, pois estou muito confuso.
Fui iniciado na nação keto, no qual a minha obrigação eu gostaria de saber algo mais sobre certas coisas, tendo em vista a seriedade de vcs neste site.segue abaixo as minhas duvidas:
-minha feitura foi feita com matança de uma preá ou seja porquinha da india, para xangô, frangos e galinha dángola.não houve bori com pombo e sim com galinha, pois o zelador disse que não mata pombo devido as yamim, pois ele é babalaô e cultua ifá , orumilá
– não abri cura com navalha,
– não sai careca com adoxô, pois foi feito antes da saida o adoxo e foi retirado.
– sai com pano coberto.
– na hora dea rapagem, não abriram cura no meu ori, ou seja não fizeram corte.
– meu santo deu oruncó, normal na saida , só que não sai pintado.
– Sai com as roupas de santo só que sem a tradição.
minha duvida, gostaria de saber se isso é correto, com relação a feitura com 1 porquinha da india, e com frangos.-
– ele assentou meus 5 santos e só me deu a qualidade do 1°
Por favor me ajudem pois eu acho que não fui feito, pois falaram para mimque eu tinha que ter um corte na cabeça e depois colocar o adoxô.
Muito obrigado.
Edson,
É, realmente há muitas diferenças na sua iniciação. Eu não posso adentrar por que: 1º estamos num blog e isso é assunto de terreiro e 2º eu não sou ketu e entendo sim, alguma coisa do que vejo na minha casa.
Não dá pra ninguém chegar aleatoriamente pra ti e falar que você não foi iniciado, pois isso quem confirma é o orixá através dos búzios, ou seja, procure um jogo com um zelador idôneo, competente pra verificar essa situação.
Axé!
Na verdade, antes de entrar para o candomblé não entendia a matança e não concordava.
Na realidade a matança acontece todos os dias…comemos frango, carnes e peixes, no entanto, todos estes animais que nos servem de alimento e energia vieram de uma verdadeira matança e diga-se de passagem, na maioria das vezes com muita crueldade.
Ora, os orixás se alimentam de energia, estas tiradas de agrados, oferendas etc e certamente de alguns sacrifícios.Nós também precisamos de energia e tiramos desses mesmos animais mortos em alguns rituais.
Sou espírita e cristão.O importante é fazer o bem sempre!
Abraço a todos e salve Exú…Laroié Exú!!!
Queridos amigos,
Não sou do candomblé, mas respeito profundamente e acredito em suas forças espirituais.
Eu concordo com os debatedores acima, de que talvez seja necessária uma revisão da prática do sacrifício. Peço desculpas se me intrometo em assunto que não é muito do meu conhecimento…
Eu creio que, se uma pessoa se alimenta de carne e não vê problema em fazê-lo e em entregar a carne à família e à comunidade, então não há razão para criar casos com relação ao sacrifício nos rituais do candomblé. Só não concordo com uma morte lenta, isso realmente não creio que seja do agrado de nenhuma energia espiritual elevada.
Quanto a um adepto do candomblé que seja vegetariano, ou que tenha verdadeiros escrúpulos, creio que deveria ser estabelecida talvez uma forma alternativa para que ele possa fazer a oferenda a seu santo. Pois, se a oferenda é uma prova de respeito e amor ao orixá, como pode uma pessoa que não come carne, que é contra o derramamento de sangue em qualquer circunstância, oferecer o sacrifício ao santo com verdadeiro amor e com boa vontade? Isso seria um contra-senso, mais que um sacrifício seria uma tortura para o próprio iniciado, e derrotaria o próprio sentido da oferenda. Creio que os orixás compreenderão a necessidade de permitir a seus filhos vegetarianos uma forma de respeito e oferenda que seja sincero e de coração leve.
Eu acredito sempre na adaptação aos novos tempos e na acomodação das necessidades dos indivíduos dentro da coletividade. Que o candomblé se expanda e receba em seu seio estas pessoas muito especiais.
Com todo respeito e amor,
Heloísa.
Heloísa,
A liturgia dos Orixás explica o sacrifício de animais e é muito simples o entendimento, muito diferente para quem está de fora e julga o que ouve falar e o que contam.
Entendo seu ponto de vista, mas, se aceitarmos as adaptações perderemos a essência em nossos ritos. Se fôsse estabelecermos adaptações o que seria da religião Católica por exemplo?
Candomblé para entender tem que participar, vivênciar a experiência no dia a dia, entender que quando chove um orixá se aproxima de nossas vidas.
As oferendas, sacrifícios que você se refere, são compartilhadas entre todos e tudo é aproveitado. O animal sacrificado doa-se ao Orixá, vai ao seu encontro e, para isso, também, exige retidão profunda, responsabilidade e entendimento dos fundamentos de uma Casa de candomblé.
Ser candomblecista é estudar diariamente o conceito momentãneo da vida, procurar entende-lo e louvar nossos antepassados sempre.
Quando vamos a uma churrascaria num rodízio, quando vamos a um açougue comprar carne, quando vamos aos Amburgueres, etc, não pensamos no animal, ou pensamos? Seria hipócrita pensarmos nisso quando estamos comendo um bife.
Todo e qualquer sacrifício dentro de uma casa de candomblé só deve ser feito com o consentimento do Orixá (não é do zelador como vemos por aí) e são em momentos de precisão única.
Quanto aos vegetarianos, e temos muitos no candomblé, entendem perfeitamente o conceito de energia e vida na liturgia dos Orixás, pois o que não falta para um vegetariano dentro do candomblé é comida de Orixá.
Com o mesmo respeito e amor,
Fernando.
Boa noite aos irmão religiosos!
Meu objetivo aqui é apenas entender o ponto de vista dos seguidores do candomblé. Estudo espiritismo (kardecista) e umbanda, mas não sou uma coisa nem outra, apenas simpatizo com as duas coisas acredito no espírito e nas leis da vida do “outro lado”, tenho minha mente completamente aberta as divergências nesses assuntos.
Infelizmente as religiões afro brasileiras sofrem muito preconceito. Depois de toda essa explicação ao meu respeito, venho aqui falar dos sacrfícios de animais.
Pelo que entendo em tudo que já li, os espíritos se dividem em várias hierarquias, onde cada um tem uma função específica, do lado do bem temos uma hierarquia, onde habitam os espíritos de luz e os que estão em evolução inicial, mas que já sabem suas obrigações, fora outras categorias de acordo com a atividade que prestam sempre a serviçi da CARIDADE
Jeison o seu “oculos” (seu ponto de vista) não se enquadra no cadomblé. Não podemos pretender enxergar a realidade de uma sociedade comvalores de outra sociedade. Os valores que vc está estudando tem base religiosa católica e o candomblé não está subordindo a este entendiemnto de evolução e hierarquização de nossos deuses. Pra entender o sacrifício, o Fernando fez uma ótima introdução logo abaixo e que talvez te ajude a entender sobre este assunto. Axé Tomeje
Kolofé!
Gostaria de saber, se no caso de um vegetariano no candomblé, ele também precisa passar por rituais onde haja corte, e ejé, etc, ou se por ser a pessoa vegetariana, isso pode ser substituído de alguma forma.
Estou com dúvidas, pois sou vegetariana e acabei de fazer um bori, mas ainda tenho dúvidas quanto a me iniciar no candomblé somente por causa deste motivo.
Axé!
Roberta o fiel se adequa a religião, em qualquer religião é assim, estude profundamente este assunto e vc vai ver que não há mau em sacrificar animais, creio que vc está aterrorizada comigo agora, não fique. Entendo seus motivos e seus princípios, mas aos olhos da religião este rito tem um motivo e é normal e correto. Veja se os seus conceitos não estão relacionados a preconceitos ou entendimentos equivocados do uso do sacríficio. Acho que o abuso deste rito e a exposição deste rito até em televisão acaba criando uma aura de diabólico ou de coisa ruim, oq ue na verdade não é nada disso, é um axé. Mas não desista, só não creia nos que dizem que a evolução da religião passa pelo não sarificio, isso é desvirtuar a religião, até porque o candomble é evoluído desde os primordios. Mais uma coisa, não é vc que faz o sacrifío e nem vc terá que comer carne crua, isso não existe, mas comer um pedacinho de carne do axé do seu orixa é compartilhar Dele, do axé Dele. Me ocorreu outra coisa, nós não ficamos felizes em compartilhar à mesa com quem amamos? Eu penso que é mesmo caminho, o orixa compartilha da sua mesa. Tomeje
Mukui,
Prezados irmãos, sou axogum de yansã egunita tendo sido confirmado em meados de 1995. Me desentendi com a mãe pequena da casa e num furor de raiva determinei que meus santos poderiam ser despachados. Passei mais ou menos um ano tranquilo sem frequentar o candomblé, acontece que logo após fui diagnosticado com séria doença psiquiátrica o que me levou a ser internado inclusive em casa de saúde especializada. Foi um horror todo mundo ficou sabendo eu fiquei desacreditado em meu meio profissional. De lá pra cá a doença está controlada, não tendo tido mais crises, mas nada de melhora na vida em geral. Me recordo bem da minha feitura e do compromisso que assumi com egunita. Amo todos os orixás. Apesar de ser axogum, como não havia alabês na casa eu sempre toquei e levei o xirê (o que eu sempre mais gostei). Me lembro de minha mãe dizer que filho dela que largava a casa ou ficava biruta ou morria. Por acaso procurei um zelador que mistura umbanda com angola. Dia ela toca candmblé, noutros toca só umbanda. Vi tratar-se de uma pessoa extremamente inteligência e com fundamento. Ocorre que perguntei a ele se haveria alguma maneira pela qual eu pudesse entregar meu compromisso aos orixás e deixar o candomblé de uma maneira litúrgica formal dentro do culto. A resposta não me agradou, o zelador disse que minha mediunidade é de candomblé e que não posso dele me desvencilhar. Peço conselho aos amigos e irmãos. Há de fato no candomblém alguma obrigação litúrgica para que eu possa entregar meu cargo? Desde já agradeço.
Muita força e axé para todos.
Rundile, o medo paralisa. Não há nenhuma forma litúrgica, que se faça pra deixar de ser ogã, ekedji ou rodante, é por issoque sempre repito, sejam abiãs, sejam abiãs. Esse tempo de abiã pode resolver inúmeros problemas de relacionamento e religiosos. É triste ouvir que uma zeladora se comporta desta forma que vc citou, só posso dizer que é triste e lamentável. Meu irmão vc não rpecisa fazer nada, é só concentrar-se nos seus objetivos e se dedicar a sua vida e sua saude, ser feliz e continuar sua vida. Tomeje
Bom dia a todos,
estou iniciando agora no candoble de angola, gostaria de saber de vcs, qual a diferença entre os 4 tipos (sei que tem 4 mas não sei dizer quais).
Obrigada
Josiane
Josiane a que vc está se referindo? Tomeje
Olá irmãos,
Fui abiã por dois anos numa casa de santo e hj há um ano iniciada (oxossi) com muito amor. Apesar de entender o porque dos sacrifícios e ter como zelador uma pessoa que sempre está a disposição para nos ensinar, sempre tive um pouco de dificuldade quando questionada sobre o pq da “matança”, lendo o texto e demais postagens agora sim … estou preparada para os próximos questionamentos!!
Abraços a todos,
Axé sempre
Gosto muito da fraternidade que o camdomble pode me permitir sempre que eu precisar….mas , nada,nada justifica a dor de um irmaozinho indefeso ser sacrificado para alimentar espiritos dependentes ainda da materia….um animal é sagrado,é dadiva divina. Por que os ‘torturar’?Por que?será que ninguem é capaz de se colocar no lugar deles?
Por que não podem conseguir as coisas através da própria lei do plantio e da colheita; o que é que os nossos irmãozinhos menores tem a ver com os problemas humanos?
Mais importante que um problema do ser humano, é a paz e o bem-estar de um animalzinho, a alegria de um animal é a coisa mais linda da vida, um animal feliz é muito importante, desnecessário pensar no problemas do ser humano se podemos pensar na felicidade de uma animal!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Por que é que não passam a defende-los, protege-los, acolhe-los, alimenta-los….QUE CARIDADE É ESSA?NÃO PODERIAM SE DEDICAR EM AMOR AOS ANIMAIS?AO INVÉS DE GASTAREM DINHEIRO COM BEBIDAS,CIGARROS ….POR QUE NÃO ALIMENTAM OS ANIMAIS DE RUA????NÃO SE IMPORTAM COM ELES???
OBRIGADA….
Nara existem questões em outras religiões que eu não debato por não entender o suficiente e isso me deixaria numa situação de desvantagem como religioso, por isso eu penso que este debate deve ser feito por quem pratica a religião e entedne o suficiente dela pra compreender o significado do sacríficio. Concordo que há exageros, assim como há exageros em todas as crenças, mais específicamente nas ostentações de templos grandiosos e/ou mega empresas da fé, isso tudo foi feito a custa de sacrifícios (dos fiéis). O sacrifíco hoje foi banalizado, as pessoas acreditam que sacrificar um animal é sinonimo de obtenção de favores dos orixas, isso é incentivado tanto pelos que pedem como pelos que o fazem. Há muito tempo um sacrifico comun era o banho de folhas, o fiel tinha que tomar certo número de banhos e cumprir ritos rigidos de resguardos, ou comun era ir ao mercado e “trocar/esbarrar” com as pessoas daquele lugar durante um certo tempo. Outro era alimentar mendigos. Mas o mundo do tudo iemdiato mudou os processos e o sacrifício animal tornou-se mais lucrativo. Assim como diversas palavras hoje tem outro significado (mito hoje é sinonimo de mentira, ignorante é quase palavrão), a palavra sacrificio tornou sinonimo de coisa ruim, o que não é verdade. sacrificar um animal é muito mais sacro do que matar impiedosamente como é feito diariamente nos abatedouros, é comungar o alimento, é ofertar o alimento à sua comunidade, é partilhar do axé. É acima de tudo um asunto complexo que precisa ser visto do ponto de vista correto, o religioso. Não temos o direito de achar que por não aceitarmos que o Vaticano tenha ouro em demasia, e este ouro poderia ser doado aos pobres, poderemos mudar as liturgias daquela religião. Assim tb é o candomblé, quando conhecemos o candomblé de fato vemos que há muito mais que sacrificios. Tomeje
nara,
infelizmente a pessoa que não entende absolutamente nada da religião, realmente é muito difícil e complicado de explicar, ainda mais para entender as liturgias, os orôs, o concentimento e a doação do animal.
Julgar antes de entender e ouvir também é complicado. Todo é qualquer sacrifício não é feito em vão, como também, além de consumirmos a carne , tudo é aproveitado do animal e compartilhamos tudo.
Acho que tem realmente muita caridade para você fazer em vários setores da sociedade de que julgar aquilo que você ouve falar e desconhece.
Nelson e Fernando,
Cada dia que passa admiro mais vocês.
Parabéns!!!!
Agradeço a gentileza e disposição em me responder.Mas meu foco não é a religião, e sim “OS ANIMAIS”. Não tenho objetivo nenhum em discutir a religião e exigir justificativas sobre os procedimentos, mas sim tenho objetivo de discutir sobre os animais com todos, não acho que no latifundio se judie menos, sei que a tortura nos abatedouros é grande , por isso é que sou VEGETARIANA.
-Eu só gostaria que voces não precisassem deles…só isso.
Quanto ao que o Fernando respondeu, com certeza, há muita caridade para um médium fazer, e a maior parte de minha energia mediúnica é canalizada para os animais, e para os de rua mesmo!O amor doado a um animal é algo tão divino que o mesmo nos preenche de tal forma…. Creio que isso não vem a ser importante mesmo para voces, talvez eu esteja querendo mudar o mundo e não percebi que não posso….Me desculpem se os desrespeitei, até poderiam me entender melhor ao lerem Ramatis ou Chico Xavier. ..
Nara a questão está ligada ao seu pre conceito disfarçado de “defensora dos animais”. Acredito piamente que vc seja defensora e coloquei entre aspas porque não estamos frente a frente pra vc entender melhor o que estou falando, por isso usei aspas, mas não foi pejorativo, acredite. Mas eu creio que há sim um fundo de pre conceito nisso tudo. A base do meu comentário está firmado em que não é possivel entrar na casa de alguém ou no país de alguém e ir determinando o que é certo ou errado usando como medida o nosso próprio gosto ou entendimento pessoal sobre um assunto. Lembre-se que foi justamente esta visão deturpada do colonizador Europeu que deu origem ao entendimento de que o negro africano não era gente não tinha alma e cultuava o demonio (simbolizado/estigmatizado por eles, europeus, na figura de Exú), e por isso poderiam ser escravizados. Tb foi por uma visão de purismo de raça, a raça ariana, que Hitler exterminou milhões de Judeus. Por visões egocentricas ou etnocentricas, forma feitos milhares de massacres e vitimas perdemos centenas de linguas e culturas pelo mundo a fora. Seu texto começa dizendo que seu foco não é a religião, mas o nosso é, nosso blog é, nossa cultura é de religião sim e tem visão religiosa sim, pro tanto este assunto só pode ser discutido por nós com foco na religiosidade, não podemos colocar um outro foco que não seja esse. Seria o mesmo que discutir a fome de milhares de Africanos (neste momento) com visão antropológica ou moralista ou política, a fome está lá, é real e precisa ser vista como fome e não como conceito ou opinião pessoal. Quem lhe disse que há sofirmento animal, que fazemos algo com crueldade não conheçe o sacrifício, assim como vc. Veja que vc tenta impor uma doutrina a quem está numa outra religião, como forma de “entender melhor” as coisas quando fala em Chico Xavier e Hamatis e isso é pre conceito, ou o conceito de que estas formas de culto são melhores ou mais evoluídas por pregarem outra forma de religiosidade. Nara não somos a favor das matanças indiscriminadas, não vemos com bons olhos o uso de animais em pesquisas, ou seus couros em peças de vestuário. Mas não significa que somos bárbaros só porque temos nossas crenças, que são diferentes das suas e da sua cultura religiosa e opçao alimentar, não somos bárbaros nem carniceiros. Como falei no início, o respeito a crença de cada um é fundamental pra um equilíbrio de idéias, vc não pode apontar o dedo pra nossa religião e determinar o que é correto ou que é errado baseada no seu foco, que pra nós, religiosos, está equivocado. Respeito seu direito de não gostar de matança, é legítimo, mas é seu e isso não lhe dá o direito de falar do que não conheçe, principalmente estando baseada no seu conhecimento pessoal do assunto. Creio que a maioria dos candomblecistas tb gosta e tem animais, preserva e tem carinho por eles, mas isso não nos impede de cumprir ritos que fazem parte de nossas convicções religiosas, só isso. Nara espero que possamos continuar discutindo a religião e que vc veja que temos muitos outros assuntos belíssimos na cultura religiosa do candomble. Axé, Tomeje de Ogum
Nara,
Leia os “Nagos e a Morte”, “Senhoras do Pássaro da Noite e vai encontrar informações pra lá dos conceitos Ramatis ou Chico Xavier.
Para nós as folhas tem o sangue vegetal quando estraímos seu sumo para nossas liturgias com o devido concentimento de Osssaiyn, aí sugiro que leia “Ewe” de Pierre Verger, louvamos os vegetais, jejuamos por respeito, cantamos para cada folha que possa existir com todo nosso louvor.
Não forme uma opinião daquilo que sabe e não faz a menor idéia dos rituais do povo africano.
Lembre-se que para o povo yorubá, não há sacrifício sem doação, e isso você não encontrará nos livros,somente vivenciando dentro de uma casa de candomblé.
PARA NARA
Ficaríamos dias a fio enviando mensagem a você e recebendo outras tantas suas sem chegar a um entendimento.Afinal só quem é do Axé saberia entender os conceitos,a importância, e o respeito pelos seres vivos (ANIMAIS E VEGETAIS), onde até mesmo a retirada de uma folha de seu habitat possui sua forma singular e exige o absoluto respeito.Dizer que você “só gostaria que voces não precisassem deles…só isso.”retrata fielmente o seu desconhecimento sobre o assunto além de ser uma forma retrógoda e autoritária a qual nossa história está cansada de repetir nos diversos contextos.
Me desculpe se for grosso ou estupido,mas existe um trecho da obra de Verger(espero que você o conheça, já que ,pelo que percebi,gosta de leitura) e que está aqui no blog que diz o seguinte:
“O CANDOMBLÉ SOBREVIVE ATÉ HOJE PORQUE NÃO QUER CONVENCER AS PESSOAS SOBRE UMA VERDADE ABSOLUTA,AO CONTRÁRIO DA MAIORIA DAS RELIGIÕES.”
Desta forma,acredito que seja mais útil e plauzível, que você continue a cuidar dos animaiszinhos de rua, já que você nada entende sobre as liturgias dentro do candomblé e que nos continuemos aqui a trocar experiências e sabedorias sobre está religão maravilhosa.Muito Axé pra você e você continue com o seu lindo trabalho.Axé
GOSTARIA DE SABER QUANTO SANTO PEDE O SACRIFICIO DE POMBO NO CANDOMBLE.
MUITO OBRIGADO
ELIO
GOSTARIA DE SABER QUAL O ORIXA QUE PEDE A OBRIGAÇAO DE CORTE DE UM POMBO?
OBRIGADO
ELIO
Helio o pombo é um animal que pode ser oferecido a qualquer orixa, não há um em especial. Tomeje
ola senhores me tire uma duvida eu consultei com um pai de santo pois eu estou interresada em um trabalho de amarraçao ai na consulta ele falou que era preciso oferecer um bode preto e tirar o coraçao dele para fazer a amarraçao e dar para
lucifer a oferenda do bode, ai queria saber se isso e correto e se da certo um tipo de trabalho destes , se depois eu terei
poblemas espirituais por fazer amarraçao , e se e verdade que quando uma pessoa faz amarraçao ela sofre cobranças de espiritos depois , por favor me tire estas duvidas
aguardo respostas
abraços aline
e me responda outra coisa , usa se sangue em ritual de amarraçao matança de animais , fico com medo de ter poblemas espirituais
aguardo respostas
abraços aline
Aline,
Você me parece já muito bem informada sobre as consequências espirituais que uma amarração pode causar.
Eu, particularmente, acho a amarração um puro reflexo de egoísmo e falta de respeito com o próprio caminho e o caminho da outra pessoa, Aline. Todo mundo tem (ou deveria ter) livre arbítrio para escolher as opções que o seu destino lhe fornece. Esse ritual tolhe qualquer direito de livre arbítrio. No seu caso, é VOCÊ quem tolherá o direito de uma outra pessoa.
Pense se isso vale a pena e toma a atitude que julgar ser correta, ok?
Axé no seu caminho!
aline,
amarração acarreta a maldição ao longo da vida, é como se escolhcemos atalhos para chegar ao sucesso pela contra-mão do destino, ainda mais usando sacrifícios de animais.
Axé,
entao quer dizer que matança de animas faz mal ne
traz atrasos espirituais para a pessoa pois voce disse que
traz maldiçao ao longo da vida , entao as pessoas de candonble vive mal como e isso nao atendi bem
queria entender entao por que estes centros fazem estes tipos de rituais de amor ,amarraçao , separaçao etc
quer dizer entao que o pai de santo fica amaldiçoado
por execultar estes tipos de trabalhos
entao esta esta historia de amarraçao e uma lenda inventada para tirar dinheiro das pessoas sendo que faz e mal para quem pede um trabalho destes
Aline, o que o Fernando falou não foi isso. A matança é normal e faz parte do candomble sim e não traz mau nenhum para o zelador e nem para os filhos da casa. O problema é que este assunto de amarração é somente uma forma de ganhar dinheiro em cima dos desesperados, que deveriam buscar outras alternativas de ter o que desejam ao invez de buscar na religião estas conquistas, isso de pedir e fazer amarração é coisa de quem não tem o que oferecer como pessoa e busca estes métodos. Eles deveriam se conhecer melhor e conquistar seus amores pelo merecimento e competencia. Mas o que o Fernando fala muito aqui, e eu concordo plenamente, é que matar um animal pra este fim é um desperdício de uma vida. Daí o uso do termo maldição. Mas, se vc não conheçe bem a religião e o rito do sacrifício não generalize como se o mau de tudo fosse o uso de animais nas cerimonas do candomble. Tomeje
Tomeje, Aline, desculpe me intrometer… Aline, se você ainda não leu, acho que vale dar uma olhada nesse post da Manuela https://ocandomble.wordpress.com/2010/06/15/magia-para-venda/ .
É fantástico. Como falei em outro post, no terreiro do qual faço parte também temos, paralelo e secundário ao candomblé, o trabalho com catiços (por motivos que não cabe repetir aqui), de forma que é muito comum assistência procurar exus catiços e pombogiras para trabalhos de amarração e etc. E é curioso porque enfrentamos muitas críticas justamente por não ser permitido, lá, trabalhos desse tipo, o catiço que fizer qualquer trabalho desse tipo está, junto com o filho, automaticamente expulso da casa, da mesma forma como o zelador em hipótese alguma atende a esse tipo de pedido.
E é aí que você vê a real motivação de cada um na religião, se é pela religião em si ou pelos benefícios materiais que acredita que a religião pode dar. Se é por amor aos Orixá ou pela preguiça e busca de atalhos. Quantos filhos eu já vi sair da casa porque, enquanto estava empregado, com bolso cheio e em um relacionamento, se dobrava em declarações de amor aos Orixás mas, na primeira crise financeira ou amorosa, jogou a culpa dos seus erros nas costas do Orixá – “que não o ajudou, que deixou que ele caísse” e saiu…
Kolofé,
Gente, eu fico muito decepcionada quando percebo que o motivo que atrai as pessoas para o Candomblé são esses tipos de “feitiços”. O Candomblé é uma religião ancestral, muito rica, linda e sagrada… As pessoas procuram produtos prontos, amarrações, feitiços etc. Não querem nem saber de orixá, de axé, de nada. Querem pagar e receber em troca seu “pedido” atendido… Fico triste…
e infelismente as pessoas vendem por toda parte da cidade
com planfetos anuncios em revistas e jornais e ate em radias
trabalhos espirituas para amarraçao etc , e por isso que muita
gente conhece de cara que os centros seja umbanda ou candomble vendem trabalhos espirituais para diversas finalidades entao a gente que nao conhece acha que e desta forma um comercio de produtos na internet mesmo tem site lindos vendendo amarraçao , separaçao , etc entao e isso
a imagem que as pessoas vem do candomble
eu sei que para quem leva a serio a religiao nao vende assim produtos , acredito eu
sara,
É por isso que estamos aqui, para desmestificar, dar caminhos, informação e cultura religiosa.
Axé,
queria saber se e verdade que quando a gente oferece um bode preto para exu para pedir algo a ele se isso compromete a alma da pessoa por estar fazendo sacrificio de um animal em troca de um pedido e favor da entidade
Sara, qual a representação católica apr ao diabo? Um bode preto, ou um ser com patas de bode e chifre. Acho que issoé muito um sincretismo e uma informação equivocada que lhe passaram do que realidade. Nem sempre há necessidade de dar animal a Exú e um animal deste porte são dados em casos específicos, requer uma liturgia complexa e um conhecimento específico. Normalmente se dá galos vermelhos. A questão de comprometer a alma da pessoa é um entendimento católico que não tem ligação alguma com o candomblé. leia os posts ligados a Exú e verás que não tem motivo de preocupação. Mas se ainda não deu o bode, procure se informar melhor em outros jogos se realmente é preciso isso. Tomeje
PQ uma entidade de luz pediria um sacrifício. Eles precisam disso ?
Pablo no candomblé não exsite este conceito cristão de entidades de luz e de trevas,o candomblé é evoluído e tem uma forma própria de ver e entender a vida e a realidade. Somos uma religião que mantem seus costumes e dogmas assim como tantas outras e um destes dogmas é o sacrifício animal. Porém este assunto é complexo e não se resume em “entidades de luz” ou “de trevas” e por isso precisam ou nãoprecisam de sacrifício. Te recomendo que leia as respostas dadas e procure estudar sobre o assunto sem esta visão de pecado, luz, trevas, certo e errado. O candomblé não cultua certo e errado, demonios e santos, o candomblé é o candomblé e só isso.
Meu irmão/a com certeza vc já viu o que está acontecendo no RJ, MG e SP. Há como vc ajudar de alguma maneira? Tomeje
olha nelson eu ja pedi a pai de santo para fazer amarraçao por nao entender o que realmente era e por esta muito apaixonada ai acabei entrando nesta e agora sera que eu terei poblemas espirituais devido ha isso , sendo que a amarraçao nao teve resultado nenhum foi usado sim um bode preto e demais materiais , me arrependo disso o que faço para contornar esta situaçao me livrar deste tipo de energia que nao deu resultados positivos , pois foi feito na naçao nago segundo o pai de santo e usou o coraçao do bode o que acha
que isso pode me acarretar no futuro
Nelson e Fernado, mo juba.
Será que esses ultimos post não estam relacionados ao tema: O PECADO DENTRO DO CANDOMBLÉ.
Eu particularmente adoro, sempre que posso, oferecer um bode a Esú, seu bicho favorito, devido aquela historia de uma divida de Esú com mais alguém…
Ire e ago, por postar resposta em assunto alheio.
Aline quando falamos em problemas futuros ligados a amarração, estamos falando muito mais de quem a faz efetivamente do que de quem pede. Todo sacrifício em vão será cobrado de quem o fez no futuro. Deveria ser da boa conduta do “”””””””zelador”””””””” entre várias aspas, orientar a pessoa que se encontra desesperada para que ela pudesse se fortalecer e buscar com seus próprios recursos/dotes/sedução o amor desejado. Mas hoje isso virou mercado e cobra-se caro, por estas “”””””magias””””””””” e utiliza-se toda sorte de coisa, inclusive um bode preto, que é um animal tem um simbolismo muito forte visualmente para o cliente, pois no imaginário popular o bode preto tem ligação com o diabo (que não existe no candomble) e com forças ocultas. Mas o seu uso (sua oferta votiva) deveria ser restrito a uns poucos orixa. Seu sacrifício deveria se muito bem pensado e feito por pessoas realmente habilitadas. Num contexxto religioso controlado e feito para um orixa com uma finalidade nobre. Um animal com este fundamento todo nunca deveria ser utilizado para este fim pequeno, triste e mesquinho de fazer amarração. Um animal deve ser tratado de acordo e com o repeiito devido ao orixa ao qual é consagrado. Resumido, vc foi por desespero e pode tranquilamente ser perdoada deste ato, o problema fica pra quem te tirou dinheiro (e não deve ter sido pouco) e sacrificou um animal em vão. Aline eu sou do tempo em que uma pombagira fazia os trabalhos mais diversos usando uma maça, fitas, e mel. Fosse o trabalho que fosse pra qualquer finalidade a rerceita era essa, maça, fitas, mel ou dende. Mas antes ela perguntava diretamente a pessoa coisa que abalavam a estrutura da pessoa. No caso de alguém procurando emprego a pergunta era. Vc está habilitado ao emprego? Vc acorda cedo e procura emprego? Afinal, é isso que vai fazer vc ser empregado, se vc não faz isso nem compre a maça. Mas se vc já faz isso, eu vou te ajudar com toda força que tenho, mas faça sua parte. E isso vale tb no campo sentimental, ela sempre falava, faça sua parte que eu te ajudo. mas a receita era sempre maça. O problema é não se pode cobrar muito dinheiro (e ela nem cobrava) por uma macumba com maça, velas, fitas e mel. Mas para uma super macumba que leva até um bode preto o preço é ou pode ser bem alto, né?????? Tomeje
Bom diazinho, pessoinhas lindas que eu tanto amo!
A bênção!
Eu não posso ver um papo assim que preciso me meter né? hahahaha
Eu só queria colocar uma frase que eu ouvi há muito tempo atrás:
“Amor de feitiço não é amor…
É só amarração.”
Muito axé!
ola pessoal queria saber se fazer corte de galinha , bode , pato estas coisas que vai sangue nos rituais que voces fazem , queria saber se estes rituais que voces fazem matança se isso e magia negra se traz karma negativo para pessoa
e queria saber se e verdade que quando a gente mexe com
rituais no qual ha sacificio de animais agente da oferenda e se depois de algum tempo aquelas entidades no qual recebe estas oferendas de sangue se a gente recebe cobrança espirituais por ter mexido com estas entidades
se elas ficam atormentando a pessoa querendo mais coisas
por ter pedido ajuda a elas me tira esta duvida
abraços
Aline,
Todo ritual no candomblé tem um fundamento, um entendimento e um preceito. Todo e qualquer animal que é imolado, se doa, se entrega gratuitamente ao Orixá com a devida obdiência que se dá a Orunmilá.
Sempre insisto em dizer que temos que ter absoluta certeza e entendimento do ritual, estar qualificado, pois , não é à toa que os orgãos vitais dos animais são Axés.
Axé,
Desde os primórdios da humanidade o sacrifício animal é utilizado por motivos que não devemos discutir aqui, porém, devemos abrir nosso campo de visão e percebermos mais uma vez o quanto fomos copiados a milhares de anos.
Diz o texto:
“Eles deveriam estudar mais o seu Antigo Testamento, em específico o “Levítico”, onde os sacrifícios, não só de animais, são relatados. O Livro “The Lion Handbook to the Bible”, Lion Publishing – England Herts – 1973 de autoria de David e Pat Alexander relata que o Levítico é o código das leis dadas por Deus a seu povo através de Moisés no Sinai. “As cerimônias e outros ritos e normas não eram um fim em si mesmas. A oferta do sacrifício dia após dia, ano após ano, a recordação anual do dia da expiação recordavam constantemente a Israel o pecado que o separava da presença de Deus. Os israelitas infringiam a aliança com ele desobedecendo as suas leis e estavam condenados à morte. Mas Deus, na sua misericórdia, mostrou-lhes que haveria de aceitar um sucedâneo, a saber, a morte de um animal perfeito e inocente, em lugar da vida do pecador. Suas leis mostram que Deus age em harmonia com as leis naturais para o bem do povo.”, escreve o autor.
Levítico 1-7 – Os Sacrifícios
1 – O Holocausto (capítulo 1 e 6,1-6) único sacrifício em que se queima o animal todo,
um sinal de consagração.
2 – Oferta de cereais ou de farinhas (capítulo 2 e 6, 7-11) acompanhava muitas vezes o holocausto e o sacrifício de comunhão (item 1 acima).
3 – O sacrifício da comunhão (capítulo 3 e 7, 11-36)
4 – O sacrifício do pecado (4,1-5,13 e 6, 17-23)
5 – O sacrifício da reparação (5,14-26 e sete 1-10)
O Fiel trazia sua oferta (um animal sem defeito físico tirado da própria manada ou rebanho ou, no caso do povo pobre, rolas ou pombos) até o pátio diante do tabernáculo.
Colocava a mão sobre ele para significar que o animal o representava e depois o
imolava (sacrificava). Se o sacrifício era público o Sacerdote era quem realizava essa operação. O Sacerdote tomava a bacia com o sangue e com ele espargia no altar, queimando a seguir algumas partes específicas do animal que continham determinadas porções de gordura. O que restava era consumido pelos Sacerdotes e suas famílias ou ainda pelo Sacerdote junto com os ofertantes.
Os sacrifícios exprimiam a gratidão do indivíduo pela bondade de Deus, ou eram simplesmente manifestações espontâneas de devoção e homenagem. O sacrifício pelo pecado e o sacrifício da reparação (Levítico 4-5, 26) referem-se às transgressões contra a lei de Deus ou situação em que foi cometida uma falta contra o próximo, porém ambos demonstram a exigência de enfrentar o pecado pelo uso do sangue.
O Sacerdote como representante de Deus tinha a função de declarar se o fiel e sua oferta eram aceitos ou rejeitados por Deus.
A prática do sacrifício animal remonta ao início das relações entre Deus e os homens (Gênesis 4,4) e no Novo Testamento explica a morte de Jesus (Hebreus 9,11).
O Levítico 17,11 diz que o sacrifício é algo dado por Deus ao Homem. A pessoa que leva a oferta apodera-se da vida do sangue animal sacrificado e pode doá-la a Deus, injetando nova vida nas suas relações com Deus, revitalizando o seu dia a dia.
Por que devemos ficar aqui citando longamente as Escrituras Sagradas Judaicas e
Cristãs se nosso objetivo é a Religião Ifá/Òrìsà?”
Ire o.
Olá…
Uma parte que me toca muito é a questão de sacrificio de animais no candomblé, como mencionou vários amigos no decorrer da discussão.
Sou iniciada, mas acho maus tratos aos animais… nada justifica cultuar a VIDA assim, sendo que o candomblé cultua a vida, ORISÁ É VIDA… então pq matar???
Ainda temos a questão Divina, sendo que qualquer religião, independente de sua origem serve para elevar o SER ao CRIADOR… Ai pergunto à todos… Um animal não merece viver como nós?? Um animal merece ser maltratado??? Um animal merece ser morto de uma forma lenta e dolorosa???
Ficamos chocados quando isso ocorre com um ser humano, sofremos quando ouvimos quando uma mulher, e/ou uma criança é violentamente estuprada e morre por não suportar tanta dor e por muito vezes hemorragias… e os ANIMAIS???
Será o ORISÁ um ser tão evoluído, grandioso, que cada um com sua influência na natureza, sendo que na criação planetária os orisás atuaram, Ele é tão mesquinho ao ponto de aceitar um sangue vindo de tanto sofrimento???
Pq não evoluir?? Pq os seguidores do candomblé não dão valor à vida num todo??? Pq o iniciado merece a vitalidade e o animal não???
E a Lei do Criador??? A Lei dos homens??? Que defendem os animais, sendo que nada disso tem ligação com a Liberdade de Culto Religioso. No Brasil, existe a Lei federal que proíbe e pune aqueles que maltratam, mutilam, e matam animais.
Estamos no mundo para evoluir com a ajuda dos próprios Orisás, deve existir uma forma de cultuar o Orisá, algo que possa simbolizar a vitalidade que não seja o sacrificio de animais.
Imagem, se o Padre para simbolizar o corpo e o sangue de Cristo, a vitalidade, for matar uma galinha por missa???
Eu amo os orisás, amo meu Pai Logun Edé, que aposto todo minha fé como ELE também ama os animais e ama a natureza, mas é impossível não lutar pela vida, seja ela humana ou não… Todos fomos criados pelo mesmo Deus, seja lá o nome que cada religião dê ao Criador… Todos temos o direito à vida.
Espero que minhas palavras não seja vista como ataque à religião tão bela que é o candomblé… Mas são palavras de manifestação de amor à vida, sendo que muitos pais e mães de Asé mencionam que o maior asé que o orisá pode dar vêem das comidas secas, certo ou não, é o que vale quando temos amor a vida.
Pamella,
Você não seria iniciada de Logun Edé se não houvesse a troca, pois o Imbossé é uma troca. O animal se doa ao sacrifício e se junta ao Orixá em sua matriz. Tudo é liturgia Pamella. As comidas secas são secundárias na iniciação.
O que não podemos é fazer qualquer tipo de sacrifício sem o consentimento de Orunmilá, por isso temos várias formas de divinação para consultar, nos sertificarmos, não fazermos sacrifícios em vão. ( o que muitos não fazem)
Como você sabe, tudo do animal é aproveitado, eu disse TUDO, e para tudo tem liturgia, tem seu caminho e tem também reverências especiais.
Seu Orixá é um caçador, provedor do seu povo, e, mesmo assim, para existir como essência de um Orixá, precisa que haja os sacrifícios (consentidos) e assim, todo seu enredo.
Não se esqueça que o padre se alimenta de galinha, carne de vaca, peixe, etc. Ele louva o espírito do animal que comeu? NÃO!. Nós louvamos e agradecemos, cantamos e respeitamos todos os animais sacrificados, genéricamente todo iyawo é uma Galinha D’Angola.
Os animais usados no candomblé estão em extinção provocada pelo homem? NÃO.
Sua comparação com estrupo, violência, hemorragias, comparando com as dos animais do candomblé é absurda! Os animais são ofertados aos orixás e alguns se entregam tão rapidamente que na grande maioria não passam de alguns minutos para se doarem ao ritual, quem é de axé, tem axé, sabe imolar um animal sem dor.
Tod animal sacrificado é consumido pelos filhos da casa, portanto, não há crime algum, muito pelo contrário, as doações vão além do próprio terreiro, vão para toda comunidade ao entorno.
Devemos obediência a Olorun, este é o nosso DEUS, o nosso divino, que se comunica conosco através do nosso próprio Orixá. seja candomblecista, entenda seu culto por dentro com uma visã e uma participação mais intimista, sem comparações e não pense que se inicia alguém sem a “fumaça” a “essência” que vivifica um Orixá.
Fernando… peço desculpas se o ofendi… mas como mencionei o texto anterior, é apenas uma manifestação de amor à vida….
Desculpe, mas o animal não sente dor?? o animal com o perdão da palavra caga e mija, grita de dor… mas enfim… é uma questão cultural arcaica, não serei eu que a mudarei.
A questão do animal se doar… os animais não vão sozinhos para serem sacrificados em um asé, vc me desculpe… mas gostaria apenas de entender isso tudo… pq a lei da causa e efeito existe e todos seremos cobrados.
Me perdoe, mas o cabrito não me falou que aceitava o sacrificio, tanto que chorava muito antes do sacrificio.
Não é um julgamento, apenas mais um aprendizado…
Existe ainda uma campanha pelo Candomblé verde, para apenas usar o sangue verde, as folhas, que por sua vez têm uma funçao apenas orgânica na terra.
Mais uma vez peço desculpas pelo texto anterior, pois senti em sua resposta um ar de arrogância… e aprendei com minha iniciação que o orisá é humildade….
Muito asé.
Pamella,
Os rituais e os orôs são feitos para que o animal não sinta dor, se o que você diz aconteceu, tenho absoluta certeza que não houve o cuidado liturgico necessário. Você sabe que não é só pegar o facão e fazer o sacrifício? Isso todo o figorífico industrial de abate faz com técnicas mais apuradas. O animal é reverenciado e por amor fará parte daquele Orixá e por conseguinte de nós mesmos.
Sei que é difícil de entender e de explicar, mais doação é uma escolha do animal e não nossa, ela acontece no orun, ele nasce sabendo que vai se doar como energia.
Entendo sua dor e preocupação com as matanças indiscriminadas em “algumas casas de candomblé”, isso é fato, e nisso lhe dou a mão nessa luta, estamos aqui nesse espaço para esclarecer e tentar contribuir com um pouquinho de informação. Vejo comentários e sei de pessoas que sacrificarem cabritos, cabras, etc, para uma série de orixás e até entidades de Umbanda sem o menor conhecimento e entendimento, sem a menor necessidade e teor liturgico, é um absurdo total. Nossa religião é a “simplicidade com a sabedoria” e o que mais observamos são as invenções de pseudos zeladores, acham que matança é fazer Orixá, até me dói e intristece comentar.
Não houve arrogância alguma da minha parte, apenas sou firme na minha fé, naquilo que eu acredito e que foi passado pelos meus ancestrais, tenho convicção profunda de que ainda aprendo os segredos do que é impossível, como diz o pai Orumilá.
Semana passada vi um documentário que os chineses estão dizimando uma qualidade de Tubarão apenas para obter suas barbatanas para uma tal sopa afrodisíaca.
Entendo seu amor a vida, e a vida está em tudo que está vivo, tudo que está na natureza e dela fazemos partes, assim como os Orixás.
Não há com o que pedir desculpas, somos embatedores da boa causa para alinhar conhecimento.
Algumas vêzes nossa humildade é confundida com pragmatismo religioso, não é intensional, por favor.
Axé,
MOTUMBÁ PAMELLA,ANTES DE ME INICIAR NO CANDOMBLÉ TIVE A INFELICIDADE DE TRABALHAR EM UM FRIGORÍFICO,ONDE SE ABATE BOIS,E POSSO TE DIZER QUE NENHUM DELES SOBE A RAMPA PARA SEREM ABATIDOS POR LIVRE E ESPONTÂNIA VONTADE,ELES SÃO LEVADOS A BASE DE CHOQUES,POIS QUANDO ELES VEÊM QUE OS PRIMEIROS BOIS JÁ FORAM ABATIDOS,ELES SENTEM O CHEIRO DO SANGUE E NÃO SOBEM A RAMPA QUE OS LEVA ATÉ A MORTE,É ISSO A MAIORIA DAS PESSOAS QUE COMPRAM CARNE EM AÇOUGUES NÃO VÊ ISTO,POIS O ANIMAL JÁ FOI ABATIDO E AI E MAIS FÁCIL E TODOS FALAM MAL DO CANDOMBLÉ SEM CONHECER A LITÚRGIA DO CANDOMBLÉ.AXÉ.
Olá Pamella e Fernando,
Estava eu aqui acompanhando a conversa e vocês sobre a “matança nos cultos” e gostaria apenas de expressar o que penso sobre.
Eu entendo toda a preocupação com essas matanças desordenadas e sem fundamentos que acontecem em algumas casas, mas acho na verdade que isso vem de uma outra problemática que o despreparo de algumas pessoas que se colocam como zeladores espirituais, que nem passaram por todo um processo de aprendizagem e já se dizem pais e mães, e justamente por terem esse preparo adequado começam a fazer as coisas como acham que deve ser.
Assim como as folhas e ervas o sacrifício é necessário e faz parte da religião sim e isso nenhum de nós vai poder mudar, por que como a Pamella mesmo disse essa é sim uma religião arcaica (claro que no aspecto positivo da palavra) e é assim que deve ser, é só lembrarmos que os africanos antigos sacrificavam os animais derrubando seu sangue na terra, aos seus ancestrais e é isso que nos fazemos ofertamos as nossas divindades. E me desculpe, mas aquele que falar que é possível fazer uma iniciação sem um sacrifício animal ao meu ver estará no time de pais e mães não preparados que criam seus próprios ritos. Se o sacrifício não fosse certo no culto o nkisse não responderia quando fosse feito o ato.
Axé a vocês,
E que discussões como essa ocorram sempre pois mais importante do que estarmos certos ou errados e o direito e o espaço para dizermos isso, o mundo só é mundo porque somos e pensamos diferente.
Mo jubà, Bàbá Fernando.
Uma vez em uma coversa com gente velha de culto, estavamos confabulando sobre a iniciação nos tempos de cativeiro aqui no Brasil, alguem já se questionou a respeito?
Alguém em sã consciência poderia afirmar que o Sr. da Casa Grande deixavaria galinhas e outros bichos a disposição dos cativos?
Uma igognita, talvez as folhas tenham servido de instrumento liturgico, mas o que fazer se nas condições que tudo acontecia somente folhas era o objeto a ser manipulado sem restrições.
Bom o tempo passou e as condições de vida mudaram.
Voltou-se a cultuar da forma que Orunmilá ensinou, pois tudo foi dito e agora esta escrito nos versos dos odus.
Alguem já parou para analizar que o sacrificio humano era aceito dentro de nosso culto e Orunmilá foi o responsável por esta mudança, quando ele soube que o ser humano a ser oferecido era sua própria filha, numa ocasião muito especial para ele.
Eu sempre digo e repito, aprendam sobre Ifá/Orunmilá, leiam sobre os Odus, tirem duvidas com alguem de confiança, porque tudo está lá, os ensinamentos e os porque de tudo está escrito, não saiu da cabeça de um maluco qualquer, o animal quando de sua vinda ao IkoleOrun, (nosso mundo), ele sabe de sua função de sua importancia para com o òrìsá e o ser humano, não estam aqui por acaso, eles tem uma função e quando vcs tiveram a oportunidade de vivenciar um sacrificio com outra ótica verão o quanto o animal e importante dentro do culto.
Agora novamente temos a oportunidade de discutir essa tese maluca do Candomblé Verde, uma palhaçada que nasceu na cabeça de uma louca lá de Santos, SP.
Melhor fundar uma nova seita, criar seus dogmas, aguentar as consequências e ver o que acontece com as pessoas que se submeterem a este capricho.
Outra coisa muito importante que está associada a tudo isto é a questão do ORI, o que seu Ori não aceita fica estragado, Ori tem esse poder de potencializar ou estragar qualquer trabalho. Se sua cabeça não aceita o rito de N’pá (matança), nada será acrescido de uma forma correta, Ori irá estragar tudo que está sendo feito e na hora que o Bàbálorisá jogar as quatro partes do Obi e perguntar: Alafia mi òrìsá? Acho que todos sabem qual será a resposta e tome procurar onde está o erro ou a falta de alguma coisa, quando na verdade o suplicante foi quem estragou tudo.
Se sua cabeça esta dentro deste parametro desenhado, cuidado.
Porque a sabedoria de Orunmilá e imensa e para aqueles que dizem que tudo está perdido eu digo, ledo engano.
Ifá nos permite entregar o animal vivo e soltá-lo, esta escrito nas escrituras sagradas, mas isso existe para não pertubar a cabeça de pessoas que não se vêem participando deste procedimento, porém não é qualquer um que sabe o segredo deste ato e tentar fazê-lo pode levar a consequências drasticas.
A abertura desta porta que Orunmilá nos dá são apenas casos de um Ori que não aceita de forma alguma o ritual de N’pá.
Quanto a Candomblé verde pelo amor da Pomba Sagrada é melhor subrir em outro galho.
Quanto aos fundamentos de uso dos animais em rituais não podemos ir mais longe do que isso por não se tratar de forum apropriado.
Espero ter ajudado.
Ire o.
Ègbé,
E.O James, em The Beginnings of Religion, diz: ” O fluxo do fluido vital, na realidade, ou por substituição, é o ato sagrado em que a vida é oferecida, com o fim de promovê-la e preservá-la, estabelecendo com isso um vínculo de união com a ordem sobrenatural”.
Fazemos o orô cantando para apresentar o animal com louvou ao tempo (espaço sagrado)
Mò rubò, M rúboxé, Mò rubò!
Fazemos o orô cantando, saudando o animal, tocando com a nossa cabeça na cabeça dp animal (energia/troca)
Agô Bo nijé
Alá forikan
Alá forikan bogbò
Alé forikan Aiye
Agô Bo nijé.
Fazemos orô posteriormente pós obrigação, nas sarsanhas, nos adurás.
Apenas um adeno no comentário da Mabemba: Em África, alguns sacrifícios são feitos diretamente na terra, no Ojubó do Orixá, é coletivo. É um Ogun só que rebece as oferendas.
Axé.
Boa noite.
Sou Ogan e filho da Umbanda e venho seguindo minhas obrigações no decorrer dos anos.
Tenho hoje a obrigação de mão de fogo, e minha mãe de Santo diz que não faz a obrigação de mão de faca.
Tenho na minha cabeça a necessidade desta obrigação para agradecer por “estar escrevendo” e também pelo conhecimento que a obrigação vai me oferecer.
Eu venho conversando bastante com pessoas tanto do candomblé como de Umbanda de vários rituais.
Achei mto importante a parte do blog acima que cita os trechos da biblia em que o sacrificio foi realizado.
Gostaria de ter uma opiniao de vocês em saber se isso é coisa da minha cabeça ou se realmente sigo em frente.
Quanto a minha mãe de Santo, se eu decidir em fazer a mão de faca, terei que trocar de terreiro.
Axé para todos!
Roque,
A sua mãe de santo e está totalmente certa. Como ela dará um cargo que não existe na umbanda? Pra quê mão de faca se não há o ritual do sacrifício?
Roque, você não sabe se tem caminhos no Candomblé e também não sabe se caso venha para o Candomblé, receberá mão de faca. Em Candomblé tem vários cargos para ogan, meu irmão. Não é uma questão de querer e sim de nascer para.
Não se deixe influenciar pelos outros rituais que acontecem em outros segmentos. É por essas e outras que a Umbanda de raiz tem ficado cada vez mais difícil de ser vista.
Antes de tudo, defenda a raiz da bandeira que você carrega.
Axé!
Pamella sua visão do candomblé está equivocada e vc está vendo ou tentando nos ver e entender com olhos de outra cultura religiosa, e isso não te deixa ver o que realmente é candomblé. Não veja a religião como subordinada a outras culturas que creem em superioridades, inferioridades, e modelos de certo e errado impostos pelos desejos e necessidade meramente humanos de cerceamento da liberdade das pessoas ou interesses políticos dos dirigentes da época em que estes supostos tabús, regras, pecados e impedimentos religiosos que deram origem a certas culturas religiosas e foram impostos a sociedade. Aprenda sobre candomblé e sobre o sacrifício na ótica da nossa religião e só depois disso expecule e tenha seu próprio entendimento, mas sempre de acordo com a nossa cultura e nunca com base em outros povos e culturas. Tomeje
Àse Irmãos!
Bela essa discussão sobre algo tão significativo para o Candomblé. Eu sempre tenho em mente as palavras de um mais velho: Todos os dias a natureza se doa num grande sacrifício para que essa mesma natureza se mantenha e se expanda. Minerais, vegetais e animais permutam suas essências para que a diversidade se mantenha. Todos os dias grãos, sementes, plantas e animais são sacrificados para que nós humanos consigamos nos manter vivos e cumpramos nossa missão neste mundo. Esse mais velho sempre chamava a atenção para que déssemos um significado bom às nossas vidas para que aquela morte (Até mesmo de um simples vegetal), não fosse em vão.
O Axé desprendido no sacrifício não beneficia Orixá algum e sim ao ofertante desse sacrifício e por extensão a comunidade religiosa em derredor. Os Orixá apenas catalizam o axé e o redistribui para seu ponto fim.
Na prática, não vivemos sem isso. Só q o Candomblé entende e respeita essa necessidade, já os q estão em outros entendimentos fazem suas refeições cotidianas sem perceberem a grandeza desse ato. Quantos à mesa de uma churrascaria se dão conta daquele animal sacrificado para seu deleite gastronômico?
Fora alguns segmentos do budismo e algumas seitas, quais religiões orientam seus fieis a não consumirem carne animal?
Saudações à todos:
Por meio desse mecanismo de comunicação, responderei à todas as publicações acima direcionadas à mim. A “verdade absoluta” não exite, divido apenas fatores históricos para reflexão, aliás, todo e qualquer seguidor de alguma religão não deve viver de uma fé cega:
Venho esclarecer alguns fatos históricos – A África, como berço da humanindade, o continente mais antigo, como todos podem comprovar por estudos realizados por grandes historiadores, onde podemos compreender sem dificuldade. A África como o berço da humanidade, já podemos saber que a nossa história se iniciou por lá, inclusive nossos ancestrais são africanos e não os deuses.
Sabemos também, que a humanidade iniciou sua adoração pelas Forças da Natureza logo após a idade do fogo – conhecida como a descoberta do fogo, lá na pré-história. Por conta disso, visto que a África é o berço da humanidade, a comida era e permanece escassa, uma terra onde tudo se plante não dá – e dessa forma, os africanos deram início aos “sacrifícios” de animais para o próprio consumo e assim com a adoração as Forças da Natureza, dessa forma, entregam como oferença aos seus deuses, seus orisás, o sangue do animal como uma forma de reverência que escorria pela terra e o animal era consumido para matar a fome.
Agora, entrando no estudo da geografia e sociologia – o africano nasce na àfrica – o afro-americano é aquele descendente africano que nasceu na América do Norte, os Estados Unidos – afro-brasileiro é aquele descendente africano que nasceu no Brasil, logo, a cultura se perde, e fica apenas a origem sanguinea do homem. Dessa forma, a cultura, etnia, se mistura e nada é puro como um dia foi. Visto isto, o candomblé é uma religião AFRO-BRASILEIRA e não AFRICANA. Para entender a questão de ancestrais, todos temos nossos ancestrais, mais humanos, ninguém aqui é um semi-deus, um semi-orisá, para mencionar que o orisá é noso ancestral, aliás, o orisá nunca foi humano, ele é uma energia, sem corpo fisico.
Voltando à história, quando os escravos ao chegarem ao Brasil, ocorreu a catequização dos mesmo, e assim, nasceu o sincretismo religioso, as coisas já mudaram não acham?? Nada mais é africano.
Muitos mencionaram no decorrer da discussão o Antigo Testamento – mas o Novo testamento é o que está mais próximo da nossa realidade, a sociedade se modificou, sendo que o Novo Testamento descreve que Deus não pede sacrificio em nome Dele, como muitos escreveram, Orisá é uma ponte entre o Criador, então se o Criador não pede o sacrificio, pq aquele que atua em seu Nome precisa? Estranho!! Ainda no Antigo Testamento, compartilhar o alimento se dava pela oração à Deus, à comunidade e não pelo sacrificio.
Aliás, para esclarecer, Jesus foi sacrificado?? NÃO!! Ele foi cruelmente morto pelos homens de poder, pela manipulação e lucro aos fariseus. E jamais pisou na Terra para ser sacrificado em nome de Deus ou pelos pecados dos outros, aliás, a única forma de punição naquela época era a crucificação. Jesus veio ao mundo para pregar o evangelho, sem Templo, Igreja, sem arrecadações, e ainda menciona que os santos seja santificados, pois atuam na fé do Criador.
Tempos modernos, o nosso tempo – Matadouros!! Então o mal se justifica pelo mal?? Consumo!!! No candomblé, o consumo da carne é consequência do sacrificio e não ao contrário, pois a compra do animal se dá primeiramente para o sacrificio, imolar o animal para o Orisá e para não disperdiçar, ai vem o consumo, mas ninguém compra os animais visando o consumo, e sim o sacrificio.
O animal nasce sabendo que irá se entregar a um culto??? Todos sabemos sobre a Lei da Vida – nasce, cresce, desenvolve e morre – Alguém aqui veio ao mundo sabendo que iria ser morto em nome de um dogma?? Creio que não!! Porque com os animais é diferente?? Será que alguém seria capaz de dar seu próprio filho para o Orisá se o mesmo pedisse?? Será que seu filho veio ao mundo sabendo que seria imolado em nome de um rito litúrgico?? Sabemos que no Antigo Testamento, vários sacrificaram seu primogênito em nome de Deus.
Evolução!! A sociedade evoluiu, muitas crenças evoluiram e o candomblé?? Não!! Insistem em pregar uma crença que cultua á vida com a morte. Aliás, algum Orisá já mencionou a importância do sacrificio??Mencionou alguma vez que sem o sacrificio ele não teria energia para atuar juntamente com o seu filho para cumprir um destino??
Buzios!!!Muitos são aqueles que menciona que a leitura muitas vezes do fulano é certa ou errada quando alguém conta sua história antes de consultar o Ifá, mas os pedidos de sacrificio será mesmo feito pelo Orisá?? Cada um interpreta como lhe convém.
Escreve-se muito sobre os ancestrais, ai pergunto: alguma vez algum ancestral ditou a regra do sacrificio?? Acho que não!!! Visto que a sociedade modificou.
Política!!! Até vocês?? Se já não batasse a Igreja Católica ter ditado as Leis por décadas, manipulando todos com seu poder e assim cada vez mais possuindo bens e riquezas em nome de Deus. As Igrejas Evangélicas, existem para também manipular e viver as custas daquele que tem fé, e pelo visto, os candomblecistas tentando ter forças, mais dinheiro, posição social e ainda descumprindo a Lei Federal que defende os direitos dos animais.
Realmente, se não bastasse todos os males do mundo que se alastram por milhares de anos, a religião permanece com a busca pela riqueza, poder e manipulação.
Como vivemos em uma sociedade em transformação à anos – devo discordar com relação ao se adaptar – As religiões devem por si se adaptar a transformação da sociedade e não as pessoas se adaptarem à religião…
Divido com todos uma noticia: RJ: DELEGADO INVESTIGA O USO DE CRUELDADE NOS ANIMAIS USADOS EM SACRIFÍCIOS RELIGIOSOS! – O delegado de Meio Ambiente do Rio, Marcos Cipriano intimou o sacerdote de candomblé Fernando Maurício a depor sobre a acusação de maus-tratos a animais (sacrifício) em culto religioso. Conforme publicado na coluna de Ancelmo Góis (O Globo), quando questionado sobre a garantia constitucional de liberdade de culto, o delegado respondeu que a Constituição protege as crenças, mas que este poder não pode ser absoluto. “O direito existe desde que não se cometa crime. Imagina se aparecer uma seita que permita estuprar virgens? Não pode.”, disse o delegado
Minhas palavras, não fará nada mudar… mas a modificação é importante – Lembrando de uma publicação à cima – Sobre o livro “Vivendo no Mundo dos Espiritos” psicografados por Patrícia – Ela relata no livro a vida no mundo espiritual, para onde todos iremos… e ela fala que até lá o povo de candomblé é mesquinho – agora, é fato… os donos de asé agem como se vivessem em uma escravidão, os mais novos obedecem, enquanto os mais velhos mandam, exploram, manipulam, agridem a moral – a verdade é essa.
Precisam ser humildes o suficiente para ENTENDER QUE A VERDADE ABSOLUTA DE VOCÊS NÃO EXISTE…. Por isso, muitos que têm fé em Orisás, saem dos terreiros pelo sofrimento de serem cumplices do sacrificio, largam mão de um culto que se vende Orisá, com valores abusivos demais… E o Criador chama isso de falsos profetas, aqueles que se alimentam do dinheiro daquele que tem fé e que imolam inocentes em nome dos orisás.
Pamella,
Eu respeito a sua opinião. Esse deve ser o princípio de uma discussão saldável.
A única diferença que separa o candomblé do catolicismo, protestantismo ou até o espiritismo é a sua base de origem. Enquanto as preponderantes religiões daqui têm uma base judaico-cristã, o Candomblé, religião brasileira que é, e pela matriz africana que tem, tem sua origem oriental, tem suas bases orientais.
Essa diferença única, desdobra-se em várias outras subsequentes diferenças. Eu particularmente não gosto de justificar o sacrifício na minha religião, citando outras religiões. Até por que não justifica, não é isso? Nós temos motivos específicos e esses motivos é que deveriam ser usados como explicação.
Obviamente o Candomblé teve e está tendo que se adaptar aos dias atuais, às necessidades sociais de cada um, mas isso não implica em uma “evoluçao”. Melhor dizendo, eu posso entender evolução de uma forma, você ou qualquer outra pessoa pode entender de outra. A religião me evolui quando estou na roça, quando participo dos orôs, quanto quanto, quando rezo, quando me dirijo ao meu orixá como um ancestral meu (e isso não me torna um semi-deus). Isso pode não ser evolução pra muitos. Tudo bem. Por mais que o Candomblé não seja maniqueista, temos um mundo que é direcionado por um sistema econômico que tem toda uma base ocidental… Base ocidental esta totalmente maniqueista. Não concordo, mas sei que a sociedade é assim.
A nossa verdade, dentro da casa de Candomblé existe, Pamella, e nem com todos os argumentos do mundo isso pode ser mudado, pois é dogma, é fé, é TRADIÇÃO. Portanto não necessitando ser provada e nem contestada.
Vi que alguns comentário dirigidos a você tiveram um tom mais forte, mas o que todos que se enquadram na religião quiseram foi apenas defendê-la. Uns com mais calma, outros com mais severidade.
E olhe, eu acabei de falar “se enquadram” e eu poderia usar outras palavras como adequar ou adaptar. As pessoas têm que se enquadrarem, adaptarem ou adequarem à religião, pois se a religião, se o Candomblé tivesse que adptar a essa sociedade atual, ele não teria uma porcentagem tão mínima de adeptos nas pesquisas. Seria uma religião popular… Talvez até realmente aceita como religião e não como material exótico, como muito é vista por cristãos e não cristãos do mundo.
Minha irmã, nem eu e nem ninguém deve contestar a sua visão, pois é a SUA visão, é a sua opinião. Você ama seu orixá, seu orixá te ama e isso deve ser muito mais importante pra você e dentro ou fora do Candomblé ele não deixá de te amar menos.
Ah… O único argumento seu que eu quero contestar é sobre a generalização que você fez entre religiosos de verdade e pseudo-religiosos. Nós, os religiosos, adeptos, que amamos a religião como ela é em essência, temos plena consciência das ervas daninhas que são estes pseudo-reliosos, estes exploradores. Sabemos e não negamos existência deles. Se eles sofrerão no aiyê ou no orun… Olodumarè é quem determina.
Entender e aceitar o Candomblé como forma de também exaltar a divindade presente na terra e no espaço que o envolve é uma questão de percepção (daqueles que não participam, mas querem conhecer), e para os adeptos é uma questão de entrega e de concluir que existe uma forma de viver fora do meio religioso e uma forma de viver dentro do meio religioso, e que a religião influenciará no nosso dia a dia; que também existe uma sociedade capitalista de base judaico-cristã que está entre a vida profissional e social de muitos, mas que ao entrarmos no espaço que é o terreiro, o tempo muda, as horas passam de forma diferente e tudo aquilo que a gente vive reprimindo por causa dos conceitos que a sociedade tenta nos empurrar, por causa do estereotipo teoricamente “mais certo” que devemos ter, por causa da crença majoritária que deveríamos ter para sermos mais aceitos… Tudo isso fica lá fora.
Todo esse pacote completo de religião, vivência, respeito aos mais velhos, quizilas, ewós, orôs, ebós, xirês, preceitos, rezas, orixás… Tudo isso engrandece o nosso espírito e nos aproxima de Olorun sim.
Pâmella, é dogma, é fé.
Axé!
Pamella, boa noite.
Quem defendeu a Tradição Ioruba com veemência fui eu e lhe digo pq.
Vc escreveu tudo e não disse nada.
Misturou as ervas daninhas que existem em nosso culto e nossos sacrificios, embasada por uma psicografia, onde se ve mais ervas daninhas ainda.
Fui Kardecista, posso falar de cadeira.
O homem até o exato momento, tem seu ancestral mais antigo descoberto em território africano é fato.
Mas nosso culto vem do oriente-medio, já que vc gosta de pesquisar fique a vontade, começe pelo Egito, porém a história começa bem antes, Atlântida.
A Novo Testamento, a Biblia, obra e graça de Constantino III, rei, politico esperto e malandrão, cópia de varias religiões espalhadas pelo mundo, vc já ouviu falar do LIVRO DOS MORTOS DOS EGIPICIOS, ( OS DEZ MANDAMENTOS JÁ ESTAVAM ESCRITOS ALI 8.000 ANOS ANTES), isso é somente um exemplo,se temos que aceitar são os escritos do Velho Testamento a palavra de DEUS, unico, o qual chamamos de OLODUNMARE. EM TEMPO ACEITO TODAS AS RELIGIÕES.
Um Delegado de Policia que interpreta uma lei ao seu bel prazer, pode ser uma comparação com a perseguição ao Samba ao Candomblé em temos idos, até ai morreu o ne ves, o forum onde estamos discutindo este assunto não é apropriado para falarmos de fundamentos de sacrificio, mas vc como uma pessoa inteligente e interessada no assunto deveria entender e ler nossas Escrituras Sagradas, Eses Ifá, onde os 256 Odus em 1680 versos de cada um vão lhe contar toda nossa cosmogonia, dogmas, sacrificio, a vinda de cada ser vivente ao mundo ( Ikole Orun) e sua função dentro da cadeia da vida, vc pode ser uma Iyánifa e terá acesso a tudo isso.
Vc fala em evolução da sociedade, em que sentido, tem gente forçando barra iniciando pessoas em òrìsá que não se tem noticia nem em Africa e nós estamos aqui na resistencia informando que está errado, mas não mudamos, somos tradicionais, não queremos evoluir assim.
Pq o òrìsa é tradição, como é tradição não existir padre mulher, buda mulher, monge mulher, babalawo mulher, certas COISAS NÃO MUDAM e não será uma mente limpa como a sua desprovida de maldade, percebemos isso, que tentará mudar o nosso culto, cultuamos ha milenios do mesmo modo, como Orunmilá nos ensinou, se sua cabeça não aguenta o tranco, vc não é culpada, nós temos a solução para pessoas que pensam como vc, ja informei isso, mas não tente e nem pense que não haverá luta pela nossa tradição e pelo nosso direito de imolar o bicho que for, cagado, bufalo, boi, cavalo, cachorro, coelho, aves e etc… faz parte da nossa vida, tal como prostarmos nossa cabeça e invocarmos toda nossa ancestralidade, por isso colocamos a cabeça no chão, somos seres divinos sim, temos o òrìsá individual aquele que se senta no local mais alto da cadeia divina, nosso ORI e tbm recebos o EMI, o sopro divino de nosso criador que nos torna parte dele.
CANTEMOS ASSIM:
Orin ancestrais
A wa o soro ile wa o,
A wa o soro ile wa o.
Esin kan o pe.
O yee,
Esin kan o pe,
Ka wa ma soro.
A wa o soro ile wa o.
Eni to ba fe,
Ko ki wa.
Eeyan ti o si fe,
Ko yan wa lodi!
A wa o soro ile wa o.
Nós estamos indo adorar nossas religiões ancestrais.
Nós estamos indo adorar nossas religiões ancestrais.
Nenhuma religião pode dizer o
O sim,
Nenhuma religião pode dizer,
Que nós não devemos adorar nossos deuses ancestrais.
Qualquer um que gosta,
Pode continuar cumprimentam-nos.
Qualquer um que não gosta,
Pode cumprimentar-nos mais!
Nós adoraremos os deuses de nossos antepassados.
UM PROVÉRBIO IORUBÁ.
Aseseyo ógomó ni on yio kan orun, awón asiwaju re ni awón na se be ri.
Tradução: Quando apareceu pela primeira vez, o broto de uma palmeira nova disse que seu objetivo era chegar ao céu.
Interpretação: Isto se diz aos jovens que devido a sua inexperiência não se percebem das limitações e não prestam atenção aos conselhos dos mais velhos.
Ire o.
Pâmela,
Como dizia Pierre Verger: “O Candomblé sobrevive até hoje porque não quer convencer as pessoas sobre uma verdade absoluta ao contrário da maioria das religiões, muito embora minha fé seja ABSOLUTA.
Querer inventar a roda, desconsiderar séculos de culto numa cortina de humildade e intolerância é patético.
Cantamos para Oxalá aos olhos do criador no sacrifício ao Pombo:
“Eyelé njá adié
Olówo ojú món món
Axé pá Olorun banté
Olowó ojú món món”
Cantamos para a Galinga D’Angola animal sagrado de toda pessoa que é iniciada, sem o sacrifício desse animal, ninguém é iniciado.
“Ara bia bia etú
O kenken
Ara bia bia etú
O Kenken”
Axé,
Dayane, vc chegou em um ponto importante… Aceitei suas palavras, e nem irei questionar… Mas, hj em dia e no passado, as Leis dos homens é o que vale… por conta disso questiono o sacrificio, visto que pela Lei é crime… não importa se os animais sofrem ou não… é crime… A questão religiosa eu até entendo… o Candomblé, como todos os outros preceitos das diversas religiões, são belissimas, pregam a vida, fazer o bem, olhar para o lado e ajudar aquele que precisa e etc… Mas infelismente, como vc mencionou, ninguém consegui “justificar” o sacrificio, apenas fazem… Mas a questão que prego é o sacrificio.
Vivemos dentro de uma cadeia alimentar, certo?? Quem acha a vida animal bonita?? Ninguém, quando se trata da morte de animais por um outro mais forte, certo??? Mas a natureza sempre foi muito cruel, visto que os animais não são”espíritos” errantes, a cadeia alimentar sempre existirá.
Nós, somos animais racionais…certo??? Pq não podemos mudar toda uma história, uma tradição para o bem?? Pq mais dor??? Pq mais sofrimento?? Isso, sinceramente é muito dificil de compreender.
Mas a religião é uma coisa que ninguém entende, não sabe pq existe, pq é assim ou do outro jeito… mas a fé jamais deve ser cega, acreditar em tudo…
O candomblé não é considerado uma religião cristã, que cultua e prega seguindo as Leis do Criador, seja Ele o nome que tenha, mas Ele existe. Pq o candomblecista se acha perfeito diante de todas as leis??
Fala-se tanto que o Orisá é uma “ponte” entre nós e o Criador, sendo que o Criador não prega o sacrificio, isso jamais ninguém poderá explicar, apenas faz.
Creio muito nas energias dos Orisás, creio que Eles existem para somar na vida de cada filho, lembrando que o candomblé prega a humildade, que o Orisá é tão humilde que chega e dança de pés descalço, e pq seus filhos são tão mesquinhos, acreditam que são superiores… É realmente dificil entender… na verdade a contradição vive em torno da religião.
Agora a questão social – Vivemos em um mundo capitalista, o dinheiro, o poder que manda por aqui, isso é fato… mas voltando aos sacrificios, vejamos os matadouros ou abatedouros – se a população se reeducar, isso terá um fim, partindo do princípio que se pelo menos 80% da população deixar de consumir carne, muitos matadouros terão que fechar, certo??? A economia perderá muito, correto?E ai??? O que o povo de candomblé terá como argumento para o sacrificio, sendo que essa matança toda estará deixando de existir pelos atos humanos para o consumo. Então, quando isso acontecer, espero que ocorra logo, os Orisá se recusarão a fazer parte de qualquer pessoa?
Veja, a Prefeitura de Piracicaba/SP aprovou a Lei contra o candomblé por conta dos sacrificios – E ai?? terreiros irão fechar??? Ou terão que se adaptar as leis dos homens, cultuando os Orisá de uma outra forma??? Ou então, os Orisás deixarão de existir por conta da Lei que proibe o sacrificio e o mesmo não puderá ser feito???
Logo logo isso se tornará uma Lei Federal e ai, vão todos para a África??? O que farão a não ser recorrer ao sangue verde???
Minha visão é a seguinte, o egoismo sempre ganha – antes o animal do que eu, não é verdade?? Melhor eu receber o asé matando um animal inocente, do que ficar sem o asé. o Asé é mais importante do que uma vida.
Minha defesa aos animais, vão além do que um culto religioso… sendo que ninguém consegue explicar a importância, de onde vêm, pq ocorre com certeza… isso não vale pra quem dá valor à vida.
Como vc mesmo mencionou Dayane, nada se explica, tão pouco justifica, apenas é assim… Mas acredito nas Leis dos homens, eles farão justiça por esses animais… As ongs estão fortíssima, lutando contra toda e qualquer crueldade com os animais, que nas mãos dos homens cruéis não tem defesa… Um cabrito para ser imolado, tem as 4 patas amarradas, a boca é amarrada com um monte de folhas dentro, para que ninguém no mínimo não escute os berros desse animal, e ainda vêem me dizer que é troca… que ele aceita.
Finalizo minha participação com essa frase:
“Enquanto os homens massacrarem os animais, eles se matarão uns aos outros. Aquele que semeia a morte e o sofrimento não pode colher a alegria e o amor.” (Pitágoras )
Da ilha, desculpe-me se vc comprendeu meu texto errado, mas a relação com os textos da Biblio foi referente aos textos mencionado as publicações anteriores
Não estou aqui para mudar nada, isso não me cabe… apenas espero que alguém me explique a existência do sacrificio.
Tudo que escrevi foi referente à todos os textos direcionados à mim, isso eu coloquei no inicio do meu texto, se não percebeu, leia novamente.
Quando a frase mencionada por vc “Egito, porém a história começa bem antes, Atlântida.”, desculpe, mas isso está fora do estudo de vários historiadores, que inclusive tenho um relacionamento sério com uma historiadora… sei o que escrevi… E para que possam compreender… ATLANTIDA é lenda, nunca foi comprovado sua existência, desculpe, mas é a História. Agora, Egito??? mencionei em todos os meus textos ÁFRICA país e não CONTINENTE com relação aos orisás, até pq a civilização do EGITO viveu por anos cultuado seu panteão egipcio sem a presença dos orisás africanos.
Quanto ao Pierre Verger, foi um fotógrafo e um pesquisador da religião afro-brasileira, que por sua vez detalha em seus livros o que vê e não define nada como certo ou errado.
Minhas palavras no decorrer de toda a discussão, nada mais foi do que uma forma de expressar o que já vi e sinto com relação aos sacrificios, não para modificar uma tradição… e muito menos para ser agredida como fui por muitos na grosseria e arrogância.
Asé para todos.
Pamella,
O maior crime do mundo foi a escravidão, e o animal além de morto foi escravizado, o NEGRO, não preciso discorrer esse assunto, percebo que apesar de radical você é esclarecida.
Um abraço pro Pitágoras.
Pamella,
Você se mostra convencida sobre a sua realidade, a sua verdade.
Assim como eu sou convencida sobre a realidade que eu vivo, a percepção que eu tenho sobre mim.
Não fazemos genocídio de espécie alguma, não estamos pondo nenhuma espécie em extinção, e nem muito menos algum crime. Nem muito menos vou comparar uma liturgia da minha religião com o que é feito em qualquer matadouro.
Se um dia o sacrifício deixar de existir, o iyawô deixará de existir, assim, toda a cadeia religiosa também.
Recebo muitas informações sobre estas leis que entram em vigor. Elas sempre caem por terra com os argumento antropológicos. Tenho uma base ambiental sendo muito bem construída na academia que ver sustentabilidade, percepção ambiental, antropologia social. O Candomblé é visto como uma religião em solo brasileiro que resgata os valores que a sociedade perdeu na sua gana por capital. É Candomblé, e é ele em sua fundamentação completa
E sob uma esfera menos religiosa e mais técnica: qual a justificativa da proibição do sacrifício nas comunidades de terreiro. Quantitativamente não há justificativas, minha irmã.
Radicalismo não faz parte das minhas opiniões. Seus questionamentos já foram mais do que respondidos aqui. Você não concordar já é uma outra história. E não aceitar, é mais uma outra.
Uma retificação sobre o seu comentário: o sacrifício já foi sim justificado no nosso meio religioso dentro dessa discussão.
E se formos falar da defesa da vida (em toda sua forma literal no globo terrestre), não devemos falar de dor e sim de vida. Vida por vida, o que é um vegetal, uma hortaliça, uma fruta? Se é pra pensar somente, romanticamente sobre a vida, minha irmã, deveriamos ter cloroplastos para absorver a luz e gerarmos energias para nos mantermos em pé através da fotossíntese.
Bem, meus mais velhos daqui já explicaram tudo que poderia ser explicado a você. Essa discussão serviu muito para o conteúdo do blog. Os leitores só têm a ganhar.
Eu, particularmente, não tenho mais motivos para me alongar nesta discussão, pois tudo que se pode ser discutido numa página pública, relacionado a religião, já foi dito.
Sua opinião já está formada, minha irmã. Não há motivos para nos questionar, nada será nunca o bastante sólido pra uma opinião já formada.
Eu termino meu comentário com a mesma frase que o Babá Fernando iniciou o dele:
“O Candomblé sobrevive até hoje porque não quer convencer as pessoas sobre uma verdade absoluta ao contrário da maioria das religiões” Verger.
Muito axé no seu caminho.
Pamella,
Concordo que não devemos seguir cegamente uma religião seja ela qual for, mas penso também que ninguém está em religião alguma obrigado.
Um dos meus maiores orgulho é tradicionalidade que o Candomblé como um todo tem, desculpa mas acho mesmo que o problema pode não estar mesmo nos atos ou hierarquias da religião, mas sim o modo que você presenciou isso sendo exercido. Assim como em qualquer religião no Candomblé existe a vaidade e por isso é preciso distinguir o que é da religião e o que é do homem.
O sacrifício assim como a hierarquia são pertencentes ao Candomblé, mas isso não significa que deva matar animais a torto e à direito, assim como ter um cargo nao representa superioridade, pelo contrário aquele que tem algum cargo deve ser exemplo de trabalho, dedicação e humildade (ou pelo menos é assim que eu aprendi que deveria ser). Mas o importante é que esses e outros pontos da religião só são possíveis de entender da perspectiva do Candomblé, e se isso não for possível, o recomendável é que encontre uma religião que corresponda às suas ideologias e filosofia de vida.
Você disse que foi “feita no santo” e imagino que nesse rito foram feitos sacrifícios ao seu Nkisse por acaso ele se manifestou pedindo o não sacrifício do animal?? Pq na minha casa, depois de qualquer rito meu pai pergunta ao Nkisse se ele/a está satisfeito@ e pelo menos nos que eu tenho visto a resposta sempre foi positiva, então ou todos fingiram e tomaram a frente ou o nkisse realmente não tem problemas em relação ao sacrifício. certo?
Quanto a hierarquia, tudo é uma questão de hierarquia, nisso admiro os orientais… os mais velhos são idolatrados, e devem ser mesmo, pela experiências que eles tem, pelo conhecimento que um dia receberam e hoje teem a passar. É preciso entender que todos temos muiiito o que aprender mas para isso temos que estar dispostos e consciente de que haverá um limite.
Para esse pensamento de que todo mundo é exatamente igual (no sentido de não reconhecer a importância da hierarquia) existem diversos Manuais, uma ótima dica para os que dispensam a Criação, aos que não entendem que primeiro é preciso ser pinto para então virar galinha.
Axé à todos,
Estou aprendendo muuuiito com todos vocês.
Uma boa noite Pamella, pessoas inteligentes me encantam e vc é uma delas.
Auwre aiku, (vida longa com felicidade).
Que o Sr. da sola dos pés sempre possam guiá-la.
Orunmilá é sabio e paciente, tenha paciência com seus questonamentos, não sei sua idade mas a sabedoria pertence aos mais velhos de idade.
Sua opinião é válida, tanto que gerou muitas respostas, mas não podemos nos aprofundar em respostas precisas, pois temos muitos segredos que não podem ser revelados e não são de dominio publico
Mas lhe garanto que tudo tem um pq.
Pq a pata amarrada?
Pq proferimos um ofó quando cortamos as cordas e por ai vai entende?
Imagino o que vc já presenciou em maus tratos com animais, mas isso não é o correto, Fernando já explicou.
Tudo tem explicação.
Quanto a Africa x Egito x Atlantida, sem ser agressivo, creio que vc deveria estudar este assunto com uma outra ótica.
Verger foi um ‘jornalista’ do nosso culto, não mentiu isso é verdade, mas não se deve levar tão a serio uma pessoa que não acreditava em incorporação.
Termino lhe pedidindo desculpas se em algum momento deixei vc se sentir ofendida.
Mas toda discussão acalorada sempre rende.
Ire o.
Motumbá a todos
Legal essa discussão, mas eu li em alguma parte alguém falando que Atlantida não existiu e essa mesma pessoa ainda citou o Kardecismo, pois se vc procurar nas obras de Robson Pinheiro, será devidamente informada sobre a existência deste continente que foi devastado por um cataclismo. é uma opinão interessante ser contra o sacrificio querer que 80% das pessoas deixem de comer carne, mas já parou para pensar que se fosse realmente proibido comer carne, ou matar os animais para se alimentar Orunmilá não permitiria que isso acontecesse? Tudo tem uma explicação e quando se entra em um Roncó vc as encontra, agora se o Orixá fosse contra tudo isso já teria protestado e não viria mais a cabeça de nenhum filho.
Antes de criticar devemos estudar. As plantas segundos os espiritos tbm tem vida, sentem dor e tem consciência do que ocorre a sua volta. Se for levar isso ao pé da letra não deveriamos comer vegetais pois estamos matando do mesmo jeito. Tudo tem seu lugar e o ritual do sacrificio para o orixá é lindo e toda a carne é aproveitada em beneficio da comunidade. Se vc não se sente bem com isso deve procurar outra religião.
Axé e muita fartura e prosperidade do meu Pai Oxossi
Henrique, qual a parte que a Atlantida nunca existiu pelos relatos históricos, que vc não entendeu??? Onde estava escrito Kardecismo Lá???
Mas falarei de kardecismo – Nos relatos dos espiritos por meio da psicografia, eles se referem à Atlantida com um lugar que deixou de existir pelo fato de que os serem que lá viveram tinham muito conhecimento, usavam a magia, e começaram a usar todo conhecimento e magia para manipular, dominar e fazer o mal. Isso foi só pra esclarecer aquele que lê pedaços de um texto e comenta sobre ele.
Aiaiaiaiaiaiaia, Pamella, que confusão, vc é kardecista ou praticante de culto irobua / candonblé?
Nos respeitamos sua posição, só que ninguem vai mudar o que está posto, tanto lá(África) como aqui.
Quer aprender um pouquinho mais, vá em youtube, procure:
O Ojo de Orus, mas tenha paciencia, são 9 horas de documentário, abra sua mente, saiba de onde viemos, enquando cultuadores de òrìsá, saiba quem foi Osires, como Oduduwa chegou em Ile Ifé, saiba como seu nome muda de Ninrod para Oduduwa.
Estude Ifá, isto é mais serio que vc possa imaginar e veja como um Odu-meji, pesquise quem foi tbm, viveu em Meca e ditou normas para aquele povo, a burca tem um pq de ser usada pelas mulheres daquela região, foi ordem de Orunmilá.
Tente saber do Livro Sagrado dos etiopes e veja o mapa mundi com marcação dos polos norte e sul, milhares de anos atráz e o relato de salomão voando em uma nave espacial, algumas traduções dizem ser um tapete voador, dai vem a lenda do tal tapete.
O povo Atlantis nunca usou a magia para perverção ou algo do genero, o cataclisma existiu, este conhecimento esta dentro da alta magia, não é publicado, não se toca nesse assunto.
Os que foram avisados antes imigraram, Egito e America, os fatos pairam por ai e as piramides tbm.
Procure na net um artigo chamado cranio de cristal leia e analize.
ALTA MAGIA, não é para todos e dedicação absoluta.
Paremos de brincar com coisa muito séria.
Sabe de uma coisa, acho que já estou falando até de mais.
E mais uma vez lhe digo, não estou sendo grosseiro, apenas é o meu jeito de defender minha causa.
Que o òrìsá da sabedoria e da paciência lhe dê uma sentelha dela e vc terá toda sabedoria do mundo para seguir em frente.
Ire o.
Da Ilha…. Não é nada disso…. a confusão toda já começa quando citaram a biblia, o kardecismo, o catolicismo… rsrsrs
Mas para finalizar minha participação… Compreendi o que você, Cristal e Dayane escreveram.
Entendi todo o culto do candomblé, mas como todas as pessoas que não possuem argumentos, elas partem para a grosseria, mas enfim….
O que não pode – é causar dor e sofrimento – uma morte agonizante para o animal, sendo que no candomblé são sagrados.
A questão de alimento – claro, somos animais, e ainda que pela medicina a proteina que precisamos está na carne animal. Nenhuma morte é bonita, mas necessária.
Talvez, nem teria necessidade de tudo que escrevi, mas as respostas mencionadas a mim, inclusive muitas delas foram totalmente agressivas… e eu sei me defender muito bem, inclusive com respaudo histórico, biblico e etc.
A questão religiões – creio que é preciso estudar boa parte delas, o conhecimento é a única que temos e que ninguém no mundo será capaz de nos tirar… e como boa jornalista que sou, leio muito, conhecimento de diversas área até faz bem, o que não posso é ser ignorante e pitolada.
Mas o que eu esperava como respostas aos meus questionamentos se fez provar, e o princípio da minha participação foi: Porque o candomblé não evolui?? Nada demais…. simples eu diria para responder. Inclusive outras pessoas fizeram outros questionamentos semelhantes.
Entendi tudo…. e o percebi que como todas as outras religiões, lutam com todas as forças para defender seu credo, inclusive para “converser” aqueles menos esclarecido que a verdade é essa ou aquela… E estão certos, se não defenderem, quem o fará.
Venho de uma familia de Asé Ketu, e até achei interessante as citações da biblia contida nessa discussão, pois não era do meu conhecimento que o candomblé seguia o que está escrito na biblia, mas sim, que o candomblé é uma religião pagã, aquela que não cultua o Deus “católico”. Interessante, realmente não sabia, e muitas vezes ao questionar isso para saber realmente, sempre me falaram que não tem nada a ver com a biblia. Isso não é uma critica, apenas um novo conhecimento.
Sei também que tradição não se muda, a não ser, que todos busquem por isso – e que não é o caso. Tanto, que muitas tradições se perderam com a modificação da sociedade.
Agora, devo complementar que muitos argumentos estão equivocados em questões geográficas, sociais e históricas.
Iniciei minha participação não por questões religiosas… mas confesso que me interessei pelo blog para questionar. Agradeço à todos que me responderam e também aqueles que deram sua opinião contra ou a favor do sacrificio lá no começo.
Toda a discussão foi de grande valia.
Obrigada à todos.
Fernando….
Nunca conseguirei dar o abraço em Pitágoras – infelismente, pq ele foi um homem espetacular.
Um filósofo e matemático que viveu antes de Cristo, e que sem a inteligência dele, não saberíamos sobre uma boa parte da filosofia e da matemática tão estudada e necessária nos dias de hoje.
Fernando, eu não sou radical, sou realista e isso não faz mal pra ninguém… E guarda sua arrogância para aqueles que te suportam e acreditam cegamente em você.
Em nenhum momento precisei me rebaixar ao seu nível, e não fiz até agora… Mas aprenda à lidar com pessoas e respeitá-las, Graças a Deus somos diferente…. e por conta disso, muitos lutam por qualquer tipo de vida diariamente, enquanto milharem querem acabar com elas.
E não precisa responder mais nada – eu não irei ler…. estou satisfeita.
Motumba! Acompanhei a discussão…
Sou abian e tenho que confessar q nao é facil para quem ainda nao conhece a religiao direito(ate porque abian nao tem direito de saber nada..rs) lidar naturalmente com os sacrificios, sempre que posso puxo (ou tento) esse assunto com meu pds. Como leitora assidua do blog peço para que continuem esclarecendo essa questào, que eu tenho que ser sincera em dizer que não é mto facil de entender( principalmente quem esta conhecendo a religião agora). Mas a minha fe nos orixas continua inabalavel… apenas acho que para entender certas coisas ( do candomble) tambem é uma questão de tempo… e estou me dando este tempo…(como abian).
Obrigada pela atenção de sempre e desculpe qualquer coisa.
Pessoa,
Arrogante é você que não quis entender o que aqui foi exposto e explicado. Não aceita deliberamente os argumentos que colocamos e porque? Num blog de candomblé você esperava o que? Quer reenventar? Mudar as liturgias? Os Orôs? A magia do Orixá? Ninguém rebaixou nível aqui, aliás, você desrespeita a nossa religião querendo questionar os rituais, aqui só falamos de candomblé e não de filosofia e matemática e conceitos que fogem nosso foco
Entender uma liturgia vai além da condição intelectual e racional de uma “pessoa”.
Pamella eu tive o trabalho de ler todos, literalmente, todos os textos e percebi que vc é feita há pouco tempo, o que por sí só já deveria ser motivo pra vc se dirigir aos mais velhos de forma respeitosa, que não aconteceu aqui. Mesmo sendo um blog a hierarquia ainda existe e o respeito deve existir sempre. Vc pode discordar do que for, mas nunca deveria se dirigir a um mais velho, um zelador desta forma. Isso é princípio de uma boa educação religiosa. Mais uma coisa me chamou atenção em todas as suas respostas, vc simplemente inverteu as idéias e as usou a seu favor como se vc fosse conhecedora do assunto “Sacrifício”. O realmente me pareceu que não é. Sua postura diante do sacrifício é válida e justa e SUA, porém não justifica a sua tentativa de generalizar um rito de uma religião (que talvez não seja ou deveria ser a sua) com argumentos de outros segmentos religiosos, filosóficos ou seja lá o que for. Pamella, eu estou em função na roça e num raro momento de “falta do que fazer rsrsrsrsrsrsrs” vim ver o blog e o que eu posso fazer apra ajudar um pouco aos meus irmãos e me deparei com sua grosseria aos mais velhos.
Diante dessa discussão toda eu quero te falar de um assunto lindo que só pode acontecer depois da matança. Hoje bem cedo, meus irmãos e eu tivemos o prazer de receber o axé, compartilhar o alimento, estar juntos com o orixa e seus filhos e rezar pro orixa, tudo isso é parte da matança, e do convívio com a comunidade religiosa que talvez vc ainda não tenha visto numa matança. Por favor, não disvirtue as palavras dos mais velhos como vc fez até agora. Tomeje
tenho lido estas escritas aqui e vejo que esta pamela nao parece ser feita na religiao esta aqui apenas e criticando coisas que nao entende sobre o sacrificio e criticando apenas , querendo por a religiao como do mal com estas palavras grosseiras , ela deveria e pegar uma mala de roupa para lavar ao inves de ficar assim com esta falta de educaçao
eu acredito que ela deve ser de outra denominaçao que nao seja candomble
Meus irmãos,
Nasci em 1990, mas recebi uma educação que os meus avós receberam dos meus bisavós e a educação que estes avós passaram para os meus pais, em especial para minha mãe.
Não falo de educação como maneira de falar, se comportar, comer ou como se sentar. Falo apenas do respeito ao mais velho que sempre esteve acima de qualquer birra, cara feia ou mau humor meu.
Ao longo do meu crescimento essa educação foi sendo cada vez mais estruturada e reforçada pelos meus avós e mais tarde o Candomblé entrou na minha vida para também reforçar essa definição de “respeito ao mais velho” que hoje me acompanha.
Tenho muito orgulho dessa educação e por isso algumas atitudes alheias me chocam, me surpreendem tanto na forma como a sociedade trata os mais velhos quanto no futuro dessa sociedade que cresce sem ter o respeito pela sua base, pelas suas raízes.
Não sei se a minha educação é bastante quadrada para os dias atuais, só sei que é essa rsrs
É um tal de pedir benção ao sair e ao chegar, tratar como “senhor” e “senhora”, “primeiro sempre os mais velhos”… Meu Deus, quantos e quantos domingos eu deixei de ir à praia, encontros e conversas com os amigos pra ficar com os meus avós, para escutá-los, ajudá-los nas dificuldades que vêm com o acúmulo da idade… Pra ouvir a minha avó relatando meus feitos de criança sapeca que eu era, pra ouvi-la falar de como se vivia nos tempos da bisavó dela, dos meus antepassados índios e até dos fatos que ela lembrava sobre os governos dos presidentes que ela viu começar e acabar seus mandatos, a ditadura…
Foi muito aprendizado… E ela sempre falava: “O respeito no terreiro é o mesmo do daqui de dentro de casa, viu? Costume de casa, vai à praça”.
O tempo que Olodumarè estipulou para minha avó se findou, hoje não tenho mais as regulagens, as lições e por isso, tenho muito mais atenção no tanto que ela me ensinou. O tempo do meu avô também deve está se findando e também não há mais como eu aprender em palavras com ele. Mas eles são minha raiz, são minha base e pra qualquer lugar que eu vá eu tenho que mostrar tudo de melhor que me foi passado. Eu tenho toda uma caminhada de vida, um aprendizado ético de família a carregar com muita responsabilidade. Tento fazer da melhor forma que posso.
Portanto, meus irmão, não estou querendo posar como a super educada, pois sou extremamente moleca. Porém realmente me entristece a falta de respeito, de moldes, de tato com aqueles que têm mais experiência, mais a contar do que nós.
Eu espero que esse quadro, pouco a pouco, vá se revertendo ao menos dentro da religião. Pois, para aqueles que estão chegando e conhecendo o Candomblé agora, ou ainda para aqueles que conhecem e não sabem: o respeito aos mais velhos é um dos principais pilares da religião.
É só mais um desabafo para todos os leitores que têm nos acompanhado nesta caminhada, diante dos fatos que tenho presenciado aqui no blog e aqui fora do blog, nas ruas e nos terreiros da vida.
Axé e benção.
Pamella, meus mais velhos, mutumbá!
É extremamente desagradável, abrir o blog e ler tanta falta de respeito.
Pamella, por mais q vc não concorde com as palavras do Bàbalorisá Fernando, jamais deveria se referir a ele como arrogante ou qualquer outro adjetivo que seja pejorativo. Hierarquia é a coisa principal dentro do Candomblé, é o início do aprendizado, respeitar os mais velhos.
Quanto a parte dos sacrifícios, eu não vou entrar no mérito da questão, mesmo porque este assunto já foi bastante explorado e explicado. Mas…..se vc discorda dos sacrifícios, se vc discorda da liturgia, como foi feita de Logun Edè? Na sua feitura vc concordou com tudo aquilo e após todo o procedimento começou com este espetáculo?
Minha irmã, que Ogun possa te dar caminhos de respeito. E Oxalá te tornar uma pessoa mais humilde.
Asè
Motumbá
É triste ver pessoas tão ignorantes dentro de uma religião tão linda, essa menina devia ir para qualquer outro lugar menos uma roça de candomblé. Cadê a mãe desta criança para dar umas palmadas porque a Educação desta criança passou longe. Continuemos discutindo e tirando dúvidas com pessoas civilizadas que sabem ao menos ser educados…
Axé Gbo Gbo
Bàbá, Fernando.
A paciência é puculiar a quem tem sabedoria, conhecimento e sensibilidade.
E isso todos sabemos que o Sr. tem de sobra, estando inclusive distribuindo conhecimento adquirido ao longo dessa estrada chamada religião.
Peço desculpas em nome desta menina, pois sei que ela não terá a grandesa de lhe pedir.
Mo Juba o.
Kabiyesi Alase Ekeji Orisa. Ki Ade Pe Lori, Ki Bata Pe Lese (Salve majestade a pessoa mais importante depois do orixá. Que a coroa fique muito tempo em sua cabeça e os sapatos em seus pés)
Epá Obatalá.
Alguns estudiosos da Psicologia dizem que a maioria das coisas que atribuímos à outrem ( no caso aqui a arrogância ) , na verdade fazem parte é de nós mesmos ; Em nenhum momento percebi o Pai Fernando sendo arrogante com essa jovem , me pareceu , com o comentário que ela alegou e a irritou tanto ( ” Um abraço do Pitágoras ” ! Rssss ) apenas levemente irônico , somente me pareceu , não posso afirmar que foi ironia , e ainda que fosse , não seria motivo para desencadear tamanho ataque de fúria ! Ela sim foi muitíssimo arrogante , já que acha que está em um nível muito acima inclusive dos Consultores do Site ; Pai Fernado , não ligue para isso , nós gostamos muito do Senhor e o respeitamos e é isso que importa !!! Sua benção !!!
Boa tarde à todos!!! Peço licença para participar.
Eu li todas as publicações, sou iniciada, mas como aprendi tudo tem seu tempo para saber os pqs das coisas – mas acredito que possam me esclarecer, minhas dúvidas são as seguintes:
Antes, peço desculpas por eu escrever algum fundamento, mas não saberei me explicar melhor.
Bem, antes da cerimônia do orô – passamos pelo opoló (não sei se escreve dessa forma) – Nesse ritual, o nosso orisá se manifesta pela primeira vez, na verdade, pra mim foi a coisa mais linda que já vivi, mas nesse ritual ocorre o fumdamento de “retirar a energia do orisá da natureza e colocá-la na nossa cabeça”, mas com “comida seca” – e o orisá solta um pombo – então pq tem que sacrificar depois, se o orisá se manisfestou sem precisar???
Eu amo os orisás, mas ao participar das rodas antes do orô, isso me fez mal, e hj não sigo pelo caminho do candomblé, embore ache uma religião belissima. Antes de me iniciar no candomblé, já era umbandista a muito tempo – e hj sigo por esse caminho que não faz uso do sacrificio, mas isso é para o meu proprio bem estar, e creio que é importante ter uma religião, aquela que melhor se enquadra na nossa filosofia de vida…. até pq posso homenagiar meu orisá de outra forma na umbanda, e sei que isso jamais me fará mal.
Aprendi também, que nosso Orisá só sairá das nossas vidas após nossa morte, não sei se está certo isso, alguém pode me explicar isso tudo???
E a questão de que o maior asé está na comida seca??? Ouvi isso de vários pais e mães de Asé, isso é verdade???
Na verdade, minhas dúvidas são tantas, até pela pressão psicológica que sofri dentro do asé, que o Orisá, faz isso, faz aquilo e até agora ninguém me falou que o Orisá faz o bem – ai fico muito preocupada – ninguém entra para um religião de coração aberto para depois ser castigado durante à vida, ainda se já não bastasse o dia-a-dia que não é fácil pra ninguém.
Eu me iniciei no candomblé por saúde, fiz dois transplantes de córnea, e antes de me iniciar, tinha apenas operado o olho esquerdo, quase perdi a visão, ai me iniciei, fiz o transplante no olho direito e meu orisá me deu forças para que meu corpo pudesse reagir após a cirurgia, na verdade, nem sofri como sofri no primeiro transplante.
Ai tenho muito medo que meus olhos fiquem ruins, viver ser enxergar não é bom, fora a dor que sente.
Desde de já agradeço, e mais uma vez peço desculpas se minhas palavras soaram de mal agrado para algum de vocês.
Aline,
Eu, pessoalmente, não conheço essa cerimônia chamada Apoló citada e descrita por você.
Olorun determina um orixá que nos acompanhará no nosso caminho pelo aiyê. Portanto, este orixá estará conosco sempre, até a morte. E no Candomblé aumenta-se mais um “para sempre, até que a morte os separe”, que é com a iniciação. A iniciação estreitará ainda mais essa relação e criará um vínculo ainda mais forte. O único acontecimeto que “quebrará” este elo que liga a pessoa ao seu orixá e à religião é a morte. Iniciação é pra sempre, por isso que deve sempre ser uma atitude bem pensada.
Aline, no Candomblé os ebós podem ser feitos usando comidas secas ou sacrifício. Existem rituais específicos para cada elemento. Não há, na minha visão, como comparar força ou axé em elementos que são usados em rituais diferentes e relacionados a motivos diferentes, entende? Há certas oferendas, ditadas pelo jogo de búzios, que somente com comidas secas dá para alterar a situação para o jeito que se espera que ela fique, mas há rituais que o sacrifício é necessário como forma de estabelecer um vínculo, um elo com a ordem sobrenatural, com o orixá.
Sabe, Aline, existem realidades que são contadas, narradas, nós imaginamos, mas não conseguimos construir tudo da forma como essa realidade a qual não conhecemos, não vivemos realmente é. Eu penso que falar de sacrifício com alguém que não viva a religião seja dessa forma – pois nós falamos da nossa percepção, do que a nossa experiência, o nosso convívio nos ensina – e isso quando passado para alguém que tenha uma percepção diferente, uma realidade diferente e que não tenha liberdade pra compreender outras percepções torna tudo um pouco mais complicado. Restrinjo-me ao sacrifício neste momento, mas é só pararmos pra pensar em como o índio trata a natureza, como ele enxerga a natureza e o quanto o homem branco não entendeu e invadiu suas terras, matou a sua gente e violou, desrespeitou a forma sacralizada na qual ele vê a natureza. Qual é a importância de uma árvore pra um índio e qual a importância de uma árvore para um urbano?
Aline, seu orixá não vai te deixar cega por você não querer ficar no Candomblé. O que mata é o medo, minha irmã.
Orixá nos ama livre e não quer ninguém amarrado à religião por medo.
Nunca esqueça do seu orixá, mas você sempre sentirá quando ele tiver feliz ou não, pois a sua energia e a dele são energias que sempre estarão em sintonia, certo? 😉
Axé!
Dayane, muito obrigada pela sua explicação.
Então, mas eu passei por um ritual assim, na verdade escrevi o nome como opoló, não sei se é isso mesmo, é o ato da cachoeira sabe??? Mas enfim, eu entendi o que vc escreveu, e digo mais, vc me fez ficar em paz, pq não quero que vc veja minha atitude como abandono do orisá, vc mesma me explicou que só a morte nos separa… mas sim percebi que o ritual do orô após participar, foi muito “pesado” pra mim, mas enfim…
Agradeço mesmo… vc me esclareceu demais… alias, vc tem uma visão linda sobre orisá, como eu, mas como ouvi muito absurdo, como escrevi, o orisá, faz isso, faz aquilo e tudo de mal sabe… Eu sinto dentro de mim que sou amada pelo meu orisá e que minha força vem dele para seguir a religião que sigo agora… sinto que na umbanda é meu lugar e sinto que meu orisá está feliz, pq nenhum pai e mãe coloca um filho no mundo pra sofrer, assim vejo o Pai e Mãe Orisá, entende???
Até lhe peço desculpas, pq esse novo texto meu, não tem nada a ver com o tema discurtido.
Que os orisás lhe cubram de muita sabedoria e paciência para ler e explicar da sua forma todas as dúvidas que estão presentes aqui… Agora, vi que minhas perguntas são exageradas depois que vc me esclareceu….
Muito obrigada.
Babá Fernando… Venho humildemente, principalmente pelo amor que sinto pelo seu Pai Osaguiã, lhe perdir desculpas pelo talvez mal entendido.
Visto que infelismente, quando se trata de discussões por textos, deixamos aberta a possibilidade de cada um interpretar da sua forma.
Eu interpretei como agressão e vc interpretou que eu agredi.
Respondendo suas palavas – eu entendi o que vc explicou, embora que para mim muitas coisas não fazem sentido, como por exemplo, citar trechos da Biblia para “justificar”, sendo que nos livros da Biblia no antigo Testamento, o pedido de Deus foi para que não sacrificassem pra Ele.
Babá Fernando, sem duvida alguma, você possui em vasto conhecimento de asé, pois li seus textos que não se referiam á mim.
Todos meus argumentos e questionamento feitos nesse blog, foram com base em questões históricas, sociais e os dias atuais, pois tem uma Organização Internacional em defesa dos Animais, que fez uma entrevista com um Pai de Santo, onde ele mencionava que o candomblé de hj está ultrapassado e que as ações de sacrificio é apenas uma maldade contra os animais, e por isso busquei questionar da melhor forma.
Eu jamais vou falar ou escrever que NUNCA pisarei em uma casa de Asé – eu não sei o dia de amanhã, como dizem muitos de asé, se eu nasci para o asé, de alguma forma eu retornarei e de coração aberto como me iniciei.
Ontem perguntei para um Pai de Santo amigo meu, se ele conhecia o Candomblé Verde, ele me respondeu: “Não, nem sabia que candomblé tinha cor”.
Relamente eu vi muita crueldade com animais, fora e dentro de asé, mas vc me respondeu em um texto lá em cima, a matança desordenada não é necessário.
Mas, a questão de respeito aos mais velhos, isso claro, é fundamental, mas dentro e fora do asé – mas creio que todos os pais e mães de asé, tem esse cargo dentro da comunidade do candomblé, saiu, são civis como todos os outros, e isso não os tornam tão especiais ao ponto de não sofrerem qualquer tipo de agressão na sociedade, pois sempre digo e repito – o respeito é uma via de mão dupla em qualquer lugar.
Eu tive a infelicidade de ser agredida por mãe de asé, precisam do yao e mesmo assim os tratam como meros serviçais e não é dessa forma que as coisas funcionam, ninguém veio ao mundo pra ser agredido por ter fé. Pois hj, a religão, nada mais é que comércio, uma prestação de serviço, vc paga e tem – então a questão humilhação, expor aos filhos de asé ao ridiculo não é aceitável. Talvez, você não tenha essas atitudes para com seus filhos de asé… O asé é familia e não uma empresa….
Finalizo aqui essa questão sobre sacrificio, respeito aos mais velhos e tudo que foi mencionado.
Aliás, eu li o texto da Aline, e a minha pergunta é a seguinte:
O Orisá se manifesta primeiramente no ritual da cachoeira, onde solta o pombo, então o orô é o ritual do nascimento??? Onde faz a ligação maior do Orisá com a pessoa???
Não sei poderá me responder, mas pq é necessário “calçar” o cabrito com frango??? sempre perguntei, mas ninguém me respondeu…. rs – Pois acho necessário que o iniciado tenha certas explicações dos atos, para poder compreender o que está sendo feito com ele.
Alias, minha história é parecida com a da Aline, me iniciei por saúde, inclusive sou transplantada também, mas o problema se tornou maior por conta do glaucoma, doença que não tem cura e apenas controla, que graças às forças de Pai Logun, que nunca mais tive problemas e precisei passar por procedimentos cirúrgicos….
Mas me digam, a falta de obrigações, orôs, podem me trazer algum problema relacionado à minha saúde??? Essa energia precisa ser alimentada para sempre???
Pamella,
Como se faz pra dar aquilo que nunca se recebeu, não é isso? É bem difícil…
Vejo do seu discurso o discurso de muitas pessoas, muitas pessoas agredidas em sua fé, agredidas na sua confiança pela religião e sei que isso causa sequelas irreparáveis na maneira de olhar as coisas.
Dia desses um amigo da minha mãe veio à minha casa e na sua conversa queria “modificar a forma de fazer Candomblé”. Na minha posição contrária a essa atitude fui firme e disse que ele queria bolar uma grande marmota, só que depois de analisar os fatos, analisar a vida de criança dentro de uma casa de “candomblé”, tendo sacrifícios de forma acentuada, desregrada, uma manifestação de falta de respeito à vida tanto de animais, como das pessoas, pois pessoas também não eram respeitadas. Ele cresceu nesse ambiente, ele teve como base os piores exemplos que alguém pode ter dentro da religião. E eu digo isso por ter conhecido e a minha família ter sido vítima da maldade dessas pessoas.
Passar pelo que ele passou, imagino, não ser nada fácil e daí vem ele querer anular tudo que um dia ele viu com exageiro. Seria tão bom se ele um dia conseguisse olhar a religião com os olhos que ela realmente merece e não como a caricatura que desenharam e puseram sobre os seus olhos.
Enfim, muito louvável a sua atitude de retornar e se dirigir ao Fernando com tanta sinceridade e respeito (confesso que pensei que retornarias rsrsrs).
Agora ficou bastante claro o motivo de tantos questionamentos e opiniões formadas sobre este assunto.
Que Logun nos abençoe.
Axé!
Pamella ficamos gratos pela sua atitude e tb pelo debate proposto. Sobre a falta das suas obrigações, O que realmente vejo como problema é que vc não participará ativamente da religião, não aprenderá da cultura daquela comunidade terreiro (qualquer comunidade terá sua cultura) e tb não poderá aprenderá certos assuntos restritos. Mas isso não significa que vc será prejudicada em sua vida cotidiana. Orixa é belo e deseja o melhor pro seu filho. Axé minha irmã. Tomeje
Ègbé,
Esse ìtan do odú Iká Mejí é maravilhoso e vale uma reflexão, se não, vejamos por que foi criado:
Opopo da linhagem da Casa de Ilà e Opè Kèkèré foram aqueles que criaram Ifá para a pulação da cidade de Ilabesan, no dia da morte do Rei. Foi-lhes dito que eles precisariam capturar um Elefante, para com ele fazer um SACRIFÍCIO. Mas, entretanto, todos os caçadores da cidade falharam na tentativa de capturar um elefante. Então, apresentou-se a Tartaruga dizendo que ela capturaria o elefante para cidade. Desta forma, ela reuniu uma grande e variada quantidade de bons alimentos e com eles saiu à procura de um Elefante. E, ao deparar-se com ele, foi-lhe logo dizendo: Esses são os alimentos que você , Elefante, haverá sempre de comer se vier comigo até a cidade para que o façamos nosso rei, porque o anterior morreu e você é aquele que o povo deseja para nosso Rei! Quando o elefante ouviu isso, aquietou-se, ficou feliz e seguiu a Tartaruga que cantava pelo caminho de volta a cidade: “Eis aí o Elefante e o faremos nosso rei”
E assim a tartaruga cantou até que os dois aproximaran-se da cidade. Quando eles entraram na cidade, a população começou a aclamar a Tartaruga aos gritos de “Yé!, Yé!, Yé!”, assustando o Elefante, mas a Tartaruga encorajou-o dizendo: “Você não percebe que a população está feliz em vê-lo? Mas os receios do Elefante eram bem fundados, pois a população da cidade seguindo as orientações da Tartaruga, haviam cavado uma enorme esteira para dissimular a armadilha. Assim, a população convidou o Elefante para que se assenta-se na esteira, porque era o trono que o esperava. O Elefante assim o fez e projetou-se no fosso profundo. Quando a população viu que o elefante caíta na armadilha, precipitaran-se e mataram-no com suas lanças. E foi assim que a Tartaruga proporcionou à população da cidade deIlabesan, o sacrifício de um elefante e, daí em diante, as coisas transcorreram pacificamente nessa cidade.
Ifá nos diz: Há alguém cujo o destino o colocará em uma importante posição, mas, aquele que irá ajudá-lo, aparecerá subitamente e será alguém de quem não se supunha ajudar na questão.
Axé,
Pai Fernando , que bom vê – lo postar novamente ! Continue conosco , pois prezamos muito o Senhor e sua Sabedoria …
Ao BáBá Fernando, com muito carinho.
COMO ORUNMILA ALIMENTOU OS PRIMEIROS SERES HUMANOS
Olodumaré, o deus criador, olhou Ilu Àiyé, o planeta Terra, e viu apenas a terra, a água, os montes e vales. Era um local vazio, e ele chamou Orunmilá, também chamado Ibikeji Olodumaré, a segunda pessoa após Olodumaré. Disse a ele: Prepare seus instrumentos de adivinhação, consulte o oráculo Ifá. Quero que a Terra seja povoada de homens e mulheres, que terão muitos filhos. Orunmilá consultou os ikin e falou que os homens precisariam comer para sobreviver na Terra. Olodumaré disse: “Beeni” (muito bem), e mandou que Orunmilá perguntasse aos Orixás quem saberia o que seria dado aos homens. Esù disse que ele sabia qual a comida que os homens comiam. Os primeiros seres humanos chegaram a Ilu Àiyé e Esù deu a eles madeira para comer. Em uma semana estavam todos de volta ao Orun. Quando Olodumaré viu os homens de volta, disse: Mas já voltaram tão cedo? O que aconteceu? Os homens responderam que Esù dera a eles madeira para comer, que suas barrigas tinham furado, e todos eles tinham morrido. Olodumaré disse: “Beeni”. Chamou novamente Orunmilá e disse a ele que perguntasse aos Orixás quem saberia o que se dava de comer aos homens. Obatalá, rei das roupas brancas, e Yemoja, rainha das águas rasas do mar, disseram que eles iriam cuidar disso. Homens e mulheres voltaram a Terra, e Obatalá e Yemoja deram a eles água pura e fresca para beber. Em uma semana estavam todos de volta ao Orun. Quando Olodumaré viu os homens novamente ali, perguntou: Mas já voltaram tão cedo? O que aconteceu desta vez?
Os homens responderam que Obatalá e Yemoja deram a eles muita água fresca para beber. Seus corpos derreteram e eles voltaram ao Orun. Olodumaré disse: “Beeni”. Chamou Orunmilá e disse a ele que consultasse novamente o oráculo Ifá, que desta vez os homens só viriam morar no Ilu Àiyé quando houvesse certeza de que haveria para eles comida com fartura, para que só voltassem ao Orun na hora certa, depois de uma vida longa e proveitosa, plena de realização e alegria, deixando em Ilu Àiyé filhos e netos.
Orunmilá respondeu a Olodumaré que havia no Orun um ser estranho, chamado Osanyín, que poderia resolver o problema. Osanyín foi chamado, e prontamente jogou para Ilu Àiyé muitas cabaças cheias de sementes de grãos, de frutas, de favas, de todo o tipo de vegetação que hoje cobre o mundo. Jogou primeiro, plantas de crescimento rápido, como “ewa” (o feijão), “agbado”, (o milho), “ewe tete” (o caruru), “yanrin” (a verdura), para que os homens tivessem o que comer logo que chegassem a Terra. E nesse atirar de sementes, também Osanyín caiu na Terra, e lá brotou e ficou morando, um ser estranho como um tronco, um pé de pau, sem pai nem mãe, um ser da Terra, folha e tronco ele também.
Os homens vieram então em definitivo, e se alimentaram das comidas nascidas das sementes do Orun. Comeram o que os Orixás comem, compartilharam seu cardápio e seus gostos, muita pimenta, muito inhame, muito milho, frutas e verduras, cebolas e tomates. E beberam muita água fresca, emu (vinho de palma) e sekete (cerveja de milho). .
Olodumaré ficou feliz e disse aos Orixás: Os homens morarão em Ilu Àiyé, e nos adorarão. Terão muitos filhos e sua descendência povoará a Terra. Também para lá enviaremos animais, que os seres humanos sacrificarão para nós, durante os Ebo Etútú. A carne destes animais será cozida em uma boa sopa bem apimentada, que os homens nos oferecerão com muito ebá e iyan, e juntos compartilharemos este alimento pleno de Asè. E em alguns anos as árvores de obi darão frutos e comeremos junto o obi semanal.
E, em terra Yorubá, os pais contam aos filhos este Itan Ifá, e dizem a eles que quando um homem acorda (chega ao Ilu Àiyé), primeiro ele pega um pedaço de madeira e esfrega nos dentes (madeira especial chamada Pako, com propriedades antiinflamatórias e anti-sépticas, que substitui a escova de dente), depois enxágua a boca com muita água fresca. Só então é que vai se alimentar, sempre chamando os Orisás para compartilhar sua comida, com a frase:
“WA BA WA JEUN, OLUWA”.
(venha comer conosco, Deus).
ASÉ, ASÉ, ASÉ!
Ary,
Meu bom caçador! É isso mesmo, temos que mergulhar mais nos conceitos, esés, procurar entender os Itans de Ifá e toda sabedoria. A mim cabe apenas os Orixás e ter a base de conhecimento e ainda, um eterno aprendiz.
Orunmilá nos pergunta: Qual Orixá nos acompanha do nascimento a morte?
Axé,
Mo juba Bàbá Fernando.
Esta pergunta deixarei para nossos amigos responderem, pois saberemos o quanto estão se interessando pelos conhecimentos de nosso culto.
Dou uma dica, ele nos acompanha na vinda e nos leva de volta.
Ire o.
MOTUMBÀ BÀBÁ FERNANDO E DA ILHA,SOMENTE ORÍ FAZ O QUE OS ORIXÁS NÃO FAZEM,ORÍ É O ÚNICO QUE PODE ACOMPANHAR SEU DEVOTO NUMA VIAGEM SEM VOLTA ALÉM DOS MARES.AXÉ,ADUPÉ Ô.
Isa,
Mutumbaxé, mutumbá!
Parabéns!
“Oyá ten’te, Oyá ten’te Oyá
Oyá te’te Oyá Igbalé!
Oyá ten’te ó Iyabá”
Mo Jubá ò! Awurè.
é….creio que o que eu,pamela e atalvez mais alguem ai, queriamos falar apenas em animais , no animais, na defesa dos animais, na vida dos animais….enfim;algo que se levantamos, (pelo menos eu) já é por que não comemos carne, por isso é que desnecessário citar que abatedouros fazem pior….ou que pra comermos a carne;se mata do mesmo jeito!!!!,mesmo por que de proteina se tem soja,e, kardec nunca falou de carne,kardec aborda o espiritismo e a mediunidade, e os catolicos realmente nunca pensaram na dor de animal nenhum, nem evangelico, e muito mais do que budista ;vegetarianismo quem (ao meu ver) desenvolve mesmo seria Ramatis….e só pra não ser criticada, eu gosto muito sim do camdomblé;não sou, não entendo,não conheço ‘as liturgias’;mas frequentei e amei,assim como se pudesse, continuaria.
“Apenas não aceito ,nem suporto a dor e a matança de animais”.,ponto.
eu queria ser bemvinda neste grupo, só que sem a idéia de que estou querendo reinventar, doutrinar, modificar a religiao…muito menos criticar!!!!!
mais uma vez, agradeço pela recepção e atenção,
AXÈ!
nara
Isa, boa noite.
Parabéns, acertou na mosca.
Existe um itan de Ori, muito lindo a respeito deste tema.
Tem muita metáfora e requer muito entendimento nas entrelinhas.
É uma aula sobre Ori.
Bàba Fernando mais uma vez, mo juba.
Ire o.
Nara e Pamella, boa noite.
Não fiquem tristes nem melindradas, temos que aprender a viver com as diferenças e respeitá-las.
Estermos sempre por aqui tentando de alguma forma ajudar.
Esse sentimento de vcs é nobre e é nossa obrigação respeitá-los.
Asè ti Òlodùnmárè.
Nara com certeza todo o grupo envolvido na questão aceita as posições dos que são contra isso ou aquilo dentro do candomble. Mas, o que é consenso neste tema é que não se pode olhar para o candomblé e compara-lo a outras religiões e nem querer entender a nossa prática baseando-se em conceitos de outras religiões, isso é que é inaceitavel pois coloca, ou dá uma idéia de que o candomblé como uma prática, como uma filosofia de vida, “não é desenvolvido”, quando na realdade o candomblé está muito a frente do seu tempo, pois desde sempre falamos em preservação ambiental, falamos que não exsite o bem/bom ou mal, estes conceitos são um ponto de vista mutável, falamos em respeito as diferenças, em respeito e direitos da mulher, da criança e principalmente dos mais velhos . A discussão é sadia e tem um grande valor, mas o foco é o candomblé. Há pouco tempo teve um comentário sobre alguém que toca um candomblé vegetariano e diz que aprendeu em outro pais e outro culto uma forma de agradar o orixa sem sangue, coincidentemente esta pessoa pelo descrito não passou o tempo necessario no candomblé pra aprender a liturgia da religião e está impondo um pensamento baseado em outra religião ao candomblé dela. Mas podemos chamar este novo culto de candomblé? Axé e seja bem vinda mesmo, participe sempre. Tomeje
tomeje,dailha
Agradeço-lhes pela compreensão,respeito e atenção.
Eu sou Espírita, e acredito em voces; o espiritismo ‘só’ não se ‘afina’com a prática dos “charlatães”;’vendedores de mediunidade”;pseudo ‘consultores espirituais’….que para alimentar suas necessidades financeiras, agride cruelmente seu próprio irmão menor…;o animal. Porém, estes Magos Negros não são pior que os próprios consulentes, que os procuram e os alimentam….O problemas mesmo está dentro do individuo que busca soluções práticas e mágicas, e para isso;paga o preço e mata o bicho!
(-Só não entendi por que foi citado anteriormente os sacrificios da biblia…pois nenhuma prática de sacrificio ali ofertada foi defendida, o foco de Cristo ali, foi exatamente os ensinanentos de amor ao próximo. A biblia, mesmo não sendo Cristãos; objetiva a agregação de valor ,que Cristo deixou, não se poderia focar ,como ensinamento, o que ele mesmo ali chamou de hipócritas e pobres de espirito…” )
Enfim…o camdomblé que eu conheci, eu chamo de ‘camdomble do bem”; uma vez que existe feiticeiros e doidos usando o nome da religião para ganhar dinheiro e servir ao mal…-O unico que conheci, e foi algo “Divino” em minha vida,e com todo amor e gratidão que tenho, indico-o para que eu possa ser util neste grupo:é o ilê de axé “Pai Decemi”, fica em São Paulo, no bairro de Santa Cecilia. -E assim, é que eu entendi o que é EXU, e aprendi a ama-lo,respeita-lo,admirá-lo e ser muito grata pelo trabalho dele contra as forças umbralinas!
Tive ali curas de desobssessões que há muito tempo vinham sendo tratadas , e só ali evoluiram, e muito, com todo o axé,amor e dedicação que a nossa senhora pomba gira ‘Moça 07 Folhas’ me permitiu; e nunca,nunca foi-me solicitado qualquer coisa em troca; nem dinheiro,nem trabalho,nem entrega,nem absolutamente nada em troca….
O que tenho a dizer do camdomble é simplesmente muito obrigado, muito obirgado….
O que gostaria de saber de voces, é o seguinte; por questão de mudança de cidade, eu não posso mais frequentar, haverá algum problema ? eu tinha que pedir algum tipo de licenca?acontece alguma coisa com o frequentador que deixa o ilê derrepente ?existe alguma coisa que eu deveria então fazer?
agradeço a todos,
e espero, assim como voces foram, ter sido útil de alguma forma!
Que Deus, Cristo, Maria Santissima, Seu Tiriri, Seu Marabó, Mãe Cambinda das 07 encruzas, moça 07 folhas,etc….. os abençõe!!!!
axé,
nara
Nara, boa noite.
Vamos fatiar suas colocações, fatiar sem matar nenhum bicho rd.
Quando eu sitei o Velho Testamento, eu apenas mostrarei que o sacrificio já estava lá, a Biblia por mais que se fale bem dela, sabemos que tem o dedo de Costantino III, um politico muiiiiiiito esperto, foi apenas uma menira de mostrar que o sacrificio é remoto, nada contra o catolicismo.
Charlatão tem em qualquer lugar e de todas as idades, eu ouço a radio Melodia, uma radio protestante, sabe o que eles estão fazendo agora? Combatendo as Igrejas dos Pastores que só visam grana, tem seminario, simposio, encontro e etc… Talvez o bolo esteja ficando pq para todos, porém, sabemos que tem gente seria lá tbm.
Eu era umbandista, sabe o que minha primeira Iyálorisa me disse: Em time que está ganhando não se mexe e eu esperei 5 longos anos para fazer qualquer coisa.
Se suas coisas estão dando certo onde vc vai, continue e não perca sua fé.
Eu sempre digo que o melhor zelador é aquele que faz as coisas darem certo pra vc.
A caridade é sábia e está presente em todas as religiões, mas uma coisa eu pergunto a todos os mais velhos da sala, não cobrar de qualquer um é um desajuste espiritual.
Vcs acham que depois que vcs saem de um preceito qualquer o Oro acabou?
Mas não mesmo, joga-se para saber o que ficou na casa ou no Bàbálorisa e se essa coisa for Ikù, sabe qual bicho oferecemos, quanto custa e o adimù. (o adimu é aquilo que acompanha o Ebò), estam temos um bicho mais as coisas do adimu, portanto, não cobrei de quem tinha para pagar e tenho que me cuidar ou cuidar da casa, quem financia isso?
Os irresponsaveis nem se tocam nisso ou não sabem, os famosos Ori Buruku, cabeça ruim (charlatão), vão deixar isso para quem está na casa.
Isso é caridade???
Quanto a sua pergunta de se afastar da religião pelo motivo que for, a resposta é uma só.
Rio que esqueçe a fonte seca.
Mas vc não será punida, apenas perderá contato com essa energia.
Vc de onde estiver pode cultuar sua energia e quando possivel estar presente em seu Ile. Mas não sei se vc tem Igbá arrumado ou foi raspada, mas quem pode lhe dar essa certeza e seu mentor espiritual, seu Bàbá.
Quanto a vc invocar santos católicos, energias de eguns e jesus cristo não me soa bem, pois, eu lhe faço uma pergunta: Pode um escravo servir a dois senhores.
Espero ter ajudado.
Ire o.
Saudações à todos.
Como fui mencionada novamente em algumas publicações venho compartilhar.
Bom, falar de candomblé mencionado outras filosofias – religiões- principalmente as filosofias espiritas é equivoco. A filosofia espirita luta pela vida, seja ela qual for, dá valor aos seres vivos, ao contrário do candomblé.
Particularmente, eu estudo o espiritismo, mas falar que kardec é o todo poderoso é demais. O espiritismo já diz, ensinamento vindo dos espiritos e Allan kardec foi o escolhido, mas poderia ter sido outro.
Bem, lutar pela vida seja ela qual for é para poucos, e não é o caso do candomblé. Lógico, que como os próprios seguidores falam, jamais mudará, diferente de outras religiões que se modificaram conforme o mundo e as pessoas foram modificando. Até pq não podemos ficar parados no tempo.
Realmente, não pode-se “julgar” uma religião baseando-se em outras religiões. Cada uma com sua crença e seguimento.
Como já mencionei, sou iniciada, tenho um imenso amor pelo meu Orisá, mas como sou curiosa demais, busquei por estudar outras religiões e sigo a que mais se aproxima da minha filosofia de vida.
Essa ideia de sacrificar, matar inocentes por conta de um “Deus” é atraso demais e não me faz bem. É como hoje em dia um católico ter orgulho e dizer que é católico, sendo
CONTINUANDO (problemas no pc)…..
… Sendo que a Inquisição Papal (o santo oficio) matou cruelmente milhões de pessoas em nome de Deus, considero o maior genocídio da história. E não foi bonito.
O candomblé por si, não sacrifica de uma forma desordenada como muitos já afirmaram a cima, mas tudo é sacrificio, tudo causa dor e agonia ao animal, não podemos fechar os olhos e ser hipócritas e dizer que o animal se entrega ao sacrificio, nenhum ser vivo veio ao mundo pela mão do único Deus para ser sacrificado pela fé, e sim para matar a fome já que muitos dos homens são animais carnívoros, é a velha conhecida cadeia alimentar.
Agora, usar o espiritismo para “justificar” a crueldade de animais no candomblé não tá certo, o espiritismo prega a vida, não sacrifica em nome de nada, nem de Deus, nem de espirito….
a questão humana é bem diferente uma da outra – o verdadeiro espirita ajuda aquele que precisa seja a hora que for sem cobrar nada… Já o candomblé – Pode uma pessoa ir morrendo em uma casa de asé precisando de uma ebó pra saude, se não tiver dinheiro, morre ali.
O ORISÁ é coisa mais linda do mundo… é o principio da crianção, as forças da natureza que rege o mundo… Mas as pessoas, como em todas as religiões fazem de Deus, Orisás, guias espirituais um mercado negro… tudo se vende. E aquele que tem fé e os menos esclarecidos colocam uma venda nos olhos e vivem assim, achando lindo, maravilhoso sacrificar animais por um orisá.
Mas para finalizar, lutar pela vida é realmente para poucos, e ainda existem aqueles que se acham perfeitos ao ponto de não precisar evoluir como pessoa, como espirito e cidadão. É uma pena.
Ai vem aquele ser humano que causa o massacre na escola no Rio de janeiro, supostamente seguidor do islamismo que matam em nome de Deus, e o Brasil fica chocado. Gente, é só olhar para as crenças do nosso país, humano, animais, são todos seres vivos.
Mas, respeitar as diferenças é fundamental – inclusive as opniões opostas.
Pamella obrigado por ter retomado o assunto, apesar de que eu não vi nenhuma referencia ao seu nome que justificasse esse tom. As referencias foram sempre te dando o credito como uma boa debatedora. Mas ainda assim seja bem vinda e vamos trocando informações. Só quero te pedir que ouça o programa http://www.ori.net.br desta semana onde temos a participação do Sheick Ahmed, talvez te ajude em alguns assuntos que vc mencionou. Axé, Tomeje
Pamella,
Acho seu discurso perfeito e concordo plenamente com quase tudo que você disse, pena que você ainda não entendeu ou não aceita que os rituais do candomblé são puramente movidos pela “essência”, essa mesma chama que se acendeu quando você se iniciou. Compartilhamos a energia e, se é difícil você entender que antes de nascer um animal se doa ao sacrifício, se é difícil você entender que existe uma liturgia ritualística para o encaminhamento do espírito do animal, que este mesmo animal viverá em nós como seres humanos, que se juntará a nossa matriz, portanto, atinjirá outra dimensão, aí fica difícil explicar, isso os zeladores explicam aos seus filhos antes de se iniciarem, os fundamentos de ser um Iyawo, filhos da mãe do segredo.
Aqui respeitamos as diferenças sim senhora! Não entramos na casa das pessoas questionando seus procedimentos e seus dogmas, discutimos nossas questões aqui e agora, leia os postrs que publicamos, leia sobre a questão do “Aborto”, “Racismo”, acho que são temos que você poderia nos ajudar muito mais tenho certeza.
O que repudio são as matanças desordenadas e pseudos zeladores que não são oriundos de lugar algum matriz alguma.
Não julgo Kardec, Jesus, aliás ninguém! O que fico chateado é não respeitar os rituais dos Voduns, Inkísses e Orixás.
O seu Orixá é um caçador e provedor de seu povo, adora animais de caça em seus Orôs, de todo tipo, e porque? É a sua própria energia materializada, sente-se o Orixá em sua plenitude e todo o engajamento do animal no orô.
Espero sinceramente que respeite e não questione mais nossos rituais, existem outras religiões que tem outros conceitos que se alinham com seu pensamento.
Fernando e Tomeje.
A Nara e o da Ilha me citaram rs.
Bom, eu compreendo os fundamentos do candomblé, embora com puquissimo conhecimento, pq sempre ouvi que tinha que fazer e não o pq que tinha que fazer.
Me referi que não pode citar uma religião para justificar ou condenar a outra, como a Nara fez citando kardec, apenas isso.
Eu entendi perfeitamente o pq do sacrificio sim, mas, é dificil compreender, e sim aceitar para continuar seguindo a religião.
Com toda a minha discussão que gerou ataques infelismente, eu conseguir entender tudo, graças à todos vcs. Inclusive, não usar outras religiões para atacar o candomblé, como mencionei, o Orisá é coisa mais linda do mundo.
Agora, pq um, dois, ou milhões de pessoas um dia fizeram, pq tá biblia talvez, nada justifica, mas sem criticar ou atacar o candomblé.
Seria mais simples falar de sacrificio do candomblé apenas pelo candomblé, sem misturar outras religiões… ai confude mesmo… rs. Essa ultima publicação minha, foi referente a isso mesmo.
Agora uma pergunta referente a aquela pessoa que “criou”, ou melhor, modificou a liturgia do candomblé, substituindo o sangue por outros materiais como simbologia – será o Sagrado, o Orisá não se manifesta??? será que a vida de seus filhos e o filho não recebe a energia do Orisá pq não tem sacrificio???
Se o asé do Sagrado, sua energia se manifesta, pq então julgar essa pessoa?? Ao meu ver, essa pessoa modificou para melhor. Alguém pode me explicar???
Asé a todos e mutumbá aos mais velhos.
Babá Fernando.
Eu sei que vcs respeitam as diferenças, não mencionei nada parecido no meu discurso.
Aprendi com vc sobre a matança desordenada, e achei plausivel.
Quando aos outros temas, vou ler e acrescentar minha opnião, só não consigo encontrá-las aqui rs.
Abraços.
Pamella é mais fácil procurar os textos inidcados clicando nas fotos dos autores.
Pamella quando analizamos o trabalho que realizamos aqui e comparamos isso ao retorno que temos de nossos leitores fica claro que as pessoas querem discutir a tradicionalidade da religião, querem e buscam casas onde a tradição seja ao menos respeitada. Certa vez eu disse que o meu grande desejo é que este blog não fosse necessário, sem nenhuma modéstia, prepotencia ou sentimento de que “somos imprescindíveis” ou os guardiões da tradição. Nada disso, mas diante da onda de invenções e consequente sofirmento que vemos aqui diariamente e que provem unicamente desse vale tudo, desta evolução que cada um faz na sua casa, eu repenso meu desejo e teho orgulho de ter me unido a cabeças tão abertas e com um desejo genuíno de colaborar com as pessoas. Incluindo vc com seus questionamentos.
Quando eu citei o candomblé vegetariano eu citei UM dos exemplos que existem hoje de invenções feitas do tamanho exato ao conhecimento limitado destes inventores e/ou evoluidores. Acho que a energia pode vir no seu filho sim numa casa desta, mas daí a chamar de evolução do candomblé é outro assunto. E é disso que falamos aqui diariamente. O problema que eu levantei neste caso específico é se é valido subordinar o candomblé a uma outra cultura. Achar que a prática de uma cultura é boa ou correta para outra cultura e obrigar a inserssão(acho que escrevi errado) desta prática numa cultura tradicional como é caso candomblé é um outro assunto. Sobre tudo quando a biografia desta pessoa diz ela foi iniciada cedo (07 anos) e que logo depois tomou contato com outra cultura religiosa e nela descobriu uma forma de alimentar o orixa sem o uso de ejé. Como isso se deu? Alguém explica isso?. Fica muito claro que faltou o convívio na roça, é disto que falo, desta invenção por desconhecimento liturgico e pelo achismo. Pode parecer brincadeira mas hoje tem gente recebendo Dart Veiter, Lampião e Maria Bonita, Saci Perere, Cleópatra, isso é evolução? Tem “zelador” que faz filho de orixa sem folha, sem bicho, sem reza. Na hora da reza do obi ele reza um pai nosso. Fazer a iniciação do filho com reza católica, isso é evolução, ecumenismo? Ou desconhecimento da liturgia do seu segmento?
Eu não aceito evolução que descaracterize a nossa cultura.
Vamos trocando. Axé, Tomeje
Egbè, boa noite.
Levei este assunto a uma roda de iniciados do Culto Tradicional Iorubá, a perplexidade foi geral com o tema proposto, porém, sempre tem um porém, alguém falou:
E se for ordem de Òrúmìlá?
Parei e pensei, nunca vi uma iniciação sem ejè, mas se o Sr. do testemunho assim desejar…
Nunca vou duvidar de uma ordem de Òrúnmìlá, apenas repito, nunca vi uma iniciação que não tivesse todos os animais prescritos e mesmo que não os tivesse, ao menos Etú não poderia faltar.
Evolução se faz com aprendizado, não querendo mudar os dogmas e as liturgias do culto / religião.
Ire o.
Pamella,
Abordei este assunto dentro de uma periferia que achei até que vc fosse entender ou aceitar, pormenorizar o assunto aqui, seria uma quebra complicado.
A energia do animal funde-se ao Orixá, essa essência simboliza a integração total, os elementos em consonância, a trilogia interagindo, a personificação do Orixá, nasce o Orixá propriamente. Nada pode substituir os três sangues: vegetal, mineral e animal.
Nada pode substitui a sacralização destes poderes, dessas energias, pois, está tão intrínsica a troca, os animais abikú. A galinha D’angola formalizada no próprio adosú, o próprio Odú Oxê misteriosamente nos mostra o nosso dia.
Não basta sacrificar, temos que entenderesa palvra com outra conotação, talvez no sentido de fé, afinal, os Católicos não dizem que Cristo de sacrificou por nós?
Eu acredito.
Àwúre
As liturgias do candomblé não são tão simples e nem simbólicas como o vinho/suco de uva, a carne/pão.
Babá Fernando e Tomeje.
Agradeço as respostas e consegui entender. Isso que vc colocaram com relação ao candomblé vegetariano entendi, realmente fica dificil substituir realmente.
Ficou mais claro a questão do simbolismo, realmente ficaria complicado.
Na verdade, após tantas publicações entendi o pq do sacrificio, enfim, mas como sinto uma dor horrivel em pensar em sacrificio pela religião, pois não posso e não devo dar obrigação com pena dos animais, isso faz até mal pra eu acho rs, então, por conta disso sigo outra filosofia, mas fico aqui na minha casa, descobri o que ser humano precisa de fé e não de igreja, terreiro…
Mas foi bom participar novamente, entrei por acaso aqui – vi meu nome sendo citado pela Nara e da ILha e escrevi.
Obrigada mais uma vez.
Tomeje, tem coisas absurdas por ai, dá até medo, na verdade ao meu ver o comércio e a enganaçãol é tão grande que dá até medo.
Mas compreendi o que vc escreveu, realmente vendo por esse lado, vc está certo.
Mas assim, quem somos todos nós pra criticar sendo que um orisá aceitou isso tudo né???
Orisá é exigente, pelo menos meu Pai Logun, tem que ser tudo certinho, sem faltar e nem sobrar nada. Não sei se ele aceitaria rs.
Lembrei de um fato após todos os meus discursos, a festa da minha saida – o jantar foram servidos os frangos, compartilhei com a comunidade, mas dos meus irmãos não – como iniciei por saude, estava desemprega e só tinha dinheiro pra inciar mesmo, ai que vem o absurdo.
Se eu encontrasse um casa séria em Curitiba, eu voltaria de coração aberto, por isso prefiro ficar de fora.
Abraços
Tomeje, tem coisas absurdas por ai, dá até medo, na verdade ao meu ver o comércio e a enganação é tão grande que dá até medo.
Mas compreendi o que vc escreveu, realmente vendo por esse lado, vc está certo.
Mas assim, quem somos todos nós pra criticar sendo que um orisá aceitou isso tudo né???
Orisá é exigente, pelo menos meu Pai Logun, tem que ser tudo certinho, sem faltar e nem sobrar nada. Não sei se ele aceitaria rs.
Lembrei de um fato após todos os meus discursos, a festa da minha saida – o jantar foram servidos os frangos, compartilhei com a comunidade, mas dos meus irmãos não – como iniciei por saude, estava desemprega e só tinha dinheiro pra inciar mesmo, ai que vem o absurdo.
Se eu encontrasse um casa séria em Curitiba, eu voltaria de coração aberto, por isso prefiro ficar de fora.
Abraços
Olá,
Caí neste blog por acaso querendo saber mais sobre a matança, eu sou pró causa animal, vegetariana etc.
Mas que agradável surpresa ver tantas pessoas desmistificando a religião, falando abertamente até seus limites é claro.
Eu sou umbandista, ainda acho que pelo meu amor aos animais poderia ‘dar trabalho’ em um ritual com eje, mas acho que em curto prazo fará parte da minha vida presenciar um – vejam que tenho TODO respeito pelo Candomblé, eu só nao sei se estou (pessoalmente) pronta para ver.
Gostaria, se possível de indicações de terreiros em São Paulo – capital, de pref na zona oeste.
Parabéns pelo trabalho, vocês demonstram ser pessoas maravilhosas!
Simone existem diversos sites que dão boas indicações. Mas se vc é de umbanda, qual o seu interesse no candomblé? lembre-se que são culturas distintas e que em grande parte dos casos de pessoas que ficam “confusas” sobre a religião, isso se deve a ficarem de casa em casa só pra matar curiosidades. Depois destas visitas as curiosidades se tornam dúvidas ou misturas de conceitos e aí o desastre na cabeçinha das pessoas é certo. Acho sempre preferível que as pesoas estejam por inteiro ou num segmento ou no outro, isso evita muito problema de entendimento/mistura religioso. Axé, Tomeje
Ola Tomege
Em alguns debates sobre matança de animais na religião ouvi dizer que alguns pais de santo copam animais para si mesmo pergunto: os orixas aceitam que os pais de santo sacrifiquem animais para si mesmo ? Há caminho, há prosperidade para este ato?
Marcia
Boa Pergunta senhora Marcia…. Ésta ai até eu fiquei curioso…
Gostaria de obter resposta de todos os moderadores de forma individual…
Tata euandilu , o senhor que é kambondo coparia para seu próprio santo em caso de extrema urgência???
Baba Fernando, to meje, Da ilha, em ifá ha sacrifício, Charles, como é isso no adjeje?
Vamos supor que a pessoa já é iniciada , zelador , ogã…
E queira dar um akikó, kolombolo para seu santo.
E vcs meninas, Carol e Dayane, o que acham?
Comida seca sabemos que podemos arriar , e fazer matança?
Obrigado.
Mukuiu aos mais velhos… Mimenekenu jipangi!
Abri o tópico sobre sacrifícios hoje, por pura curiosidade sobre os posicionamentos alheios. Comungo com muito do que li, mas fiquei com a pulga atrás da orelha com a relutância inicial da Pamela e de alguns outros participantes, cujos nomes não me recordo agora, em entender a mística do sacrifício. Não farei juízo de valor sobre nenhum dos comentários, mas gostaria de dividir com todos, em especial com a Pamela, um texto longo sobre a questão do sacrifício, de autoria de meu Tata Nkisi Ngunz’tala.
NZAMBI BEKA MUVÓ
(Deus traga felicidade)
Segue o texto:
CULTUAR, OFERECER E AMAR.
Esta semana participei de uma mesa redonda com alunos de um curso de Pós Graduação em Ensino Religioso, que teve as participações de um pastor presbiteriano, um bispo católico, um representante do budismo e eu, como sacerdote do candomblé, além do mediador, um Doutor Professor da Universidade de Brasília, que por sinal é um dos baluartes defensor de um estudo e ensino da cultura religiosa e das religiões, sempre sob uma perspectiva de igualdade e respeito pelas diferenças e semelhanças, sem emissão de juízo e de valoração entre uma e outra.
Após as falas de todos nós que fazíamos parte da mesa, foi aberto para a plenária se manifestar, perguntar, e relatar experiência de sucesso no ensino religioso.
A primeira pergunta foi para mim, como sacerdote do candomblé, e trouxe o questionamento preferido por aqueles que não conhecem nossa religião nem as bases teológicas e suas cosmogonias, que é o “sacrifício” de animais.
Explicitei que na nossa concepção toda a vida é originária de Nzambi/Olorum – Deus, fonte única de todas as coisas e consciência universal manifestada nas mais diversas formas. Que todo o nosso culto gira em torno do alimento, e que o princípio, é a segurança alimentar, ou seja, enquanto oferecemos uma forma de vida animal no altar divino, fazemos isto com respeito, orações, justificações e agradecimentos tanto ao Autor da vida – Deus, como à própria forma de vida animal ali imolada. Nesta concepção a vida volta à sua fonte e o corpo material serve de alimento para a comunidade, garantido assim, tanto o culto sagrado, como a convivência e perpetuação da comunidade.
Após as explicações o bispo católico pediu a palavra e leu uma parte das escrituras sagradas cristãs, que relata que ao ser apresentado no templo, Jesus passara pelo ritual onde um casal de pombos fora sacrificado. Desenvolve o discurso no sentido de que a Bíblia traz toda uma ritualística de imolação de animais e que Jesus, havia se oferecido espontaneamente para ser o sacrifício perfeito e que isso teria abolido a oferenda animal. Acrescentou que cada pessoa está num estágio, sugerindo que quem se encontrava neste estágio religioso de oferecer os animais ritualisticamente, ou comesse carne, estaria em um estágio inferior. Ou seja, fez uma valoração teológica de superioridade de uma religião diante de outras.
Pedi de novo a palavra e falei que estávamos ali nos colocando numa perspectiva de formar opiniões de educadores que atuariam no ensino religioso, então o princípio básico era a não afirmação de uma ou de outra tradição, em detrimento de outras, mas em defesa da diversidade cultural e religiosa e a garantia de que todos fossem realmente iguais, independente da fé que professassem.
Na questão teológica em discussão acrescentei que só se pode fazer valoração emitindo juízo de superioridade ou inferioridade (se é que se pode fazer isto nas questões religiosas, pois o âmbito da fé é muito pessoal) em sistemas teológicos semelhantes ou que tenham a mesma origem. Essa valoração foi feita, por exemplo, pelos sucessores da mensagem cristã após a morte do fundador do cristianismo, quando o apóstolo Paulo fala que “quem não come carne não discrimine quem come”. Mas em sistemas teológicos distintos isso não era permitido e era até mesmo inadmissível, pois o candomblé, por exemplo, encontra-se no bloco de religiões classificadas como religiões naturais e ancestrais, e que não tem um dos princípios básicos do cristianismo, que é uma religião messiânica de salvação, que implica, automaticamente na admissão da condenação eterna (a idéia de salvação só se justifica quando se admite uma condenação).
Na concepção cosmogônica e teológica do candomblé não se visualiza esta figura de salvação ou condenação eterna, por isso não temos um salvador. Concebemos Deus como a consciência suprema do Uno, que se manifesta no verso (Universo), através das criaturas (todas elas), e através de divindades (consciências divinas). Ou seja, as divindades, nesta concepção, não são Deuses em um sistema politeísta ou monoteísta disfarçados (nada contra os sistemas religiosos politeístas ou monoteístas), mas são manifestações da consciência divina. Se a guerra bate em nossa porta, Deus é guerreiro para nos defender e restabelecer a paz, embora no que depender de nós, temos paz entre todos; se precisamos de carinho e amor, Deus se torna mãe carinhosa; se precisamos de encanto Deus é a mulher faceira e encantadora ou o homem irresistível; e se precisamos de alimentos, Deus é o caçador que nos ensina a caçar, a cultivar a terra e plantar e colher os grãos, e a domesticar os animais para nosso alimento. Mas de tudo isso, antes de nos servimos, devemos oferecer o melhor de tudo a Deus. Não que Ele precise, mas nós precisamos sempre nos lembrar que dependemos Dele e de suas Manifestações (Nkisi/Orixá/Vodum/Encantados e até ancestrais) e isso nos eleva espiritualmente para mais próximo da sua consciência e dos nossos ancestrais e divindades. Falei que o termo sacrifício não é o mais apropriado, nosso conceito é de oferenda mesmo, mas temos a limitação das palavras. Oferecemos a vida animal, vegetal e mineral e que tudo, até mesmo uma flor colocada em um altar é, de certo modo, um sacrifício. Uma fruta, uma folha colhida, uma pedra retirada do seu local natural, etc., tudo é uma forma de se sacrificar aquela existência para ser oferecida para a divindade.
A vida animal oferecida é vista como um ser que nasceu naquele caminho e com aquele destino, para “perder” a existência (a vida nunca morre, embora o vivo pereça), em um culto sagrado. Assim concebemos um mundo melhor e uma evolução espiritual para o animal que passou deste mundo para as paragens espirituais, no culto de louvor a Deus.
Não podemos esquecer que em alguns casos o animal é ligado à imagem da própria divindade e comê-lo é também uma forma de se apropriar e se unir a Deus, já que Ele está em mim como animal humano, nas outras formas de animal, no vegetal, no mineral e em todas as coisas.
Por outro lado vemos que este argumento sobre o culto com animais se justifica nas sociedades carnívoras como a nossa. É mais sagrado e faz mais sentido para nós comermos e oferecermos ao povo a carne que foi sacralizada e respeitada e justificada diante de Deus, do que comprar no supermercado a carne que nem sabemos como aquele irmão animal foi morto (até porque não oferecemos animais doentes, já os que compramos, nem sempre tem esta garantia).
Mas não podemos nos esquecer do desafio que bate em nossa porta: o número de pessoas vegetarianas cresce a cada dia. Por vários motivos. Seja por achar que comer carne é um desrespeito com a vida animal, seja porque entender que produzir carne consome muito dos recursos naturais do planeta, como água e florestas, além de produzir muito gás carbônico (CO2), ou por costume ou modismo, ou até por não gostar do sabor da carne. Seja qual for o motivo, nossas casas já são frequentadas sim por pessoas vegetarianas. E ai, como justificar somente pela segurança alimentar o sacrifício de animal?
Porque se somos carnívoros, faz todo o sentido oferecermos a Deus a vida do animal que vai nos servir de alimento, vai voltar para Deus na forma de vida, mas deixar o seu corpo como comida para muita gente. Mas e se somos vegetarianos?
As manifestações divinas só se individualizam (manifestam) diante dos ritos com oferendas animais? Um Orixá/Nkisi/Vodum ou encantado nunca poderiam ser “feitos” na cabeça de um filho se não tivermos a menga/ejè (sangue) animal? Se o ritual foi todo completo, mas faltou a menga/ejè, a iniciação não pode ser considerada legítima?
Veja que a discussão agora não é comparativa pela superioridade desta ou daquela religião, só porque uma sacrifica e outra não. Não é a oferenda de animais que nos coloca na berlinda e no julgamento pejorativo da sociedade de cultura européia/cristã. É uma discussão teológica que precisamos enfrentar.
Claro que sabemos que quase a totalidade dos que nos questionam sobre este assunto, são carnívoros, o que, em tese, parece não haver sentido para o espanto e estranheza. Sabemos que este questionamento está mais ligado ao preconceito arraigado nas questões étnicas-raciais e históricas, porque praticamos uma religião que nos liga a Deus de maneira pura, sem promessas de condenação ou salvação, mas que é originária da mãe África e trazida por nossos antepassados escravizados. Ninguém pratica o Candomblé por medo de não ser salvo, mas para realizar a consciência divina em si mesmo e se realizar espiritualmente de maneira plena e bela. Mas não podemos esquecer que praticamos uma religião negra, no sentido étnico da palavra (como deveria ser sempre. A palavra negra, nunca deveria ser ligada a algo ruim ou negativo). Somos filhos espirituais da mãe África.
Estamos agora discutindo uma questão dentro das nossas bases teológicas, sem comparar com outras religiões ou buscar justificativas em outros povos que também oferecem animais aos seus Deuses, para endossar as nossas práticas. Não é porque os Israelitas tinham um culto a Jeová baseados na imolação e holocaustos (sacrifício de animais e queima das partes rituais no altar), ou porque os Cristãos baseiam sua fé num sacrifício humano (mesmo que voluntário, mas que teve valor para Deus, na concepção cristã), ou porque os nossos irmãos Islâmicos sacrificam cordeiros para Alà, ou ainda porque algumas tradições hindus também sacrificam, que justificaria por si só também oferecermos a vida animal a Deus enquanto nos alimentamos da carne como comunhão entre Deus (e suas manifestações), com os humanos, com os outros níveis de vida animal e com os ancestrais.
Estas podem indicar origens comuns das tradições religiosas. Mas não nos isenta de termos que pensar teologicamente nossa fé.
E vai chegar a hora que teremos que encarar esta discussão em nossas hostes, porque, independente do motivo, cada vez mais a sociedade humana vai se tornando vegetariana. Então quem é vegetariano não pode ser iniciado no candomblé? E os ritos com oferendas animal, tanto liturgicamente, como literalmente, quando comemos a carne sagrada junto com as manifestações divinas e com a comunidade? A pessoa para se chegar a Deus através da nossa religião terá que violar um princípio pessoal que para ela não se justifica?
É um dilema teológico.
Claro que não estou aqui entrando em questões de tradições e nem estou sugerindo nada. Estou fazendo uma constatação e convocando a todos para uma reflexão teológica.
As reformas religiosas acontecem em todas as grandes tradições. O que não significa que o que vem depois é melhor do que a tradição sucedida. No Brasil temos um caso que muito se aproxima, que é a Umbanda, que em muitas casas é praticada como uma reforma e atualização dos cultos africanos, claro que com as influencias inevitáveis e muitas vezes saudáveis espiritualmente e outras nem tanto, de outras tradições religiosas. A Umbanda (quase a totalidade das casas) não pratica oferenda animal, o que não significa, por si só, superioridade. Embora nem sempre defenda o vegetarianismo como modo de vida.
O candomblé, também, já pode ser encarado como uma reforma religiosa, que, embora forçada, aconteceu como forma de resistência, pois, com toda a sua diversidade étnica, cultual, linguística e religiosa, já é uma (re)construção dos cultos primários praticados na diversidade do continente africano. Esta reforma não significa, como no caso da Umbanda, que os crentes do candomblé são melhores, mais evoluídos ou mais próximos de Deus.
Embora hoje estejamos em uma situação privilegiada, pois podemos ter contato com vários cultos de origem africana, como também com várias outras concepções religiosas presentes em nossa sociedade. Com isto, influenciamos e somos influenciados.
Voltando a questão da carne, é importante frisar que o que é vegetariano, por si só, ou só por isso, não é superior ao carnívoro, ou o que pratica uma religião, seja de salvação, seja natural, seja sapiencial, ou as que se permitem transitar por estes vários conceitos, seja superior ao outro, pelo simples fato de oferecer ou não vida animal.
A discussão aqui é outra. É uma questão de sermos legalistas. Como, por exemplo, o cristão quando diz que só Jesus é o filho e manifestação de Deus e com isto exclui todas as outras manifestações de Deus e todas as outras possibilidades, só porque é assim que ele lê nos livros sagrados que chegaram até ele.
Assim também somos legalistas quando dizemos que quem não passou por isso ou aquilo não pode manifestar a divindade.
Claro que quando falamos em religião institucionalizada, para ser autêntico dentro de uma tradição é necessário que passemos pelos ritos e liturgias daquela tradição. Isto nos dá autoridade dentro de uma determinada linhagem religiosa, mas não nos faz donos de Deus e de suas manifestações (divindades), para estabelecermos quem pode ou não manifestá-los.
Também se sugere que quem não pratica os ritos de uma determinada tradição, não pode ser reconhecida como tal. De certo modo funda-se um novo jeito, uma nova família, uma nova religião, etc. Isto é razoável. Para assegurar que sou Tumba Junsara preciso manter os ritos fiéis aos recebidos pelos meus mais velhos pertencentes a esta família. Posso até ter costumes diferentes, sotaques, ritmos, mas a base teológica tem que permanecer para que seja considerada autêntica no sentido institucional. Senão fundo uma outra família.
Sabemos dos mitos e lendas (que neste contexto sagrado deve ser encarado com verdade universal), onde as divindades ensinam aos humanos a oferecer animais no culto, para que assim permanecessem vivas entre nós, mas nem mesmo os mitos e lendas podem nos limitar literalmente. Ao pé da letra nem sempre conseguimos ver a verdade velada e ensinada nos mitos.
Temos que ir além.
Deixar cair o véu e usufruir de todas as possibilidades de plenitude que Deus e suas manifestações (Nzambi Mpungu/Olofim/Olorum e Nkisi/Mukisi, Orixá e Vodun e Encantados) podem nos proporcionar.
Mais uma vez relembro que não é o simples fato de oferecemos animais nos nossos cultos que vai nos fazer autênticos ou verdadeiros ou legítimos diante de Deus. Embora às vezes nos faça diante dos humanos. Mas o que nos legitima é nossa experiência, nossa fé, nossa transcendência e nosso respeito à diversidade das manifestações divinas.
Também não é o simples fato de sermos vegetarianos ou praticarmos uma religião que não tem culto com oferendas animais que nos fará superiores ou melhores do que nossos irmãos e irmãs humanas. A folha, a semente, o fruto, os grãos, também não são vivos?
Só a vida alimenta o vivo. Não tem como fugir dessa realidade da existência.
O que passa disso é convencimento interno que para cada um justifica. É engano avocar para si a posse do sagrado, baseado em qualquer que seja o motivo externo (incluindo-se aqui os ritos e as liturgias) nos fazendo donos de Deus, e consequentemente O limitarmos ao nome pelo qual é conhecido e cultuado por nós.
Para nós do candomblé todos os nomes pelos quais Deus É conhecido são sagrados e não podem ser vilipendiados. Porque Deus está além de qualquer nome pelo qual possa ter se revelado aos ancestrais da humanidade e a nós.
Por isso reafirmo que nossa religião é autêntica, verdadeira e legítima como qualquer outra, independente dos ritos e liturgias que desenvolvemos, já que todos eles se justificam teologicamente e internamente nos fiéis.
Que o fato de oferecermos menga/èjè não significa crueldade com nossos irmãos que nasceram em outras classes animais, nem, tão pouco, desrespeito à vida (já que concebemos que a vida é eterna, só a forma que é passageira), nem nos faz inferiores a outras religiões ou tradições que não mantém o mesmo rito, embora esteja na base do culto dos seus ancestrais.
Somos próximos e realizados em Deus, independente da religião que temos, quando manifestamos amor, caridade, elevação espiritual e mantemos o equilíbrio do nosso planeta na preservação dos ecossistemas e respeitando a todas as formas de vida (oferecer vida animal neste contexto não significa desrespeito).
Mas isso não nos exclui de pensarmos e repensarmos nossos mitos, ritos, tradições e cultos, mesmo que a prática não seja alterada, com certeza o sentido e o entendimento serão muito mais apurados e muito mais espiritualizados. Seremos e faremos gerações melhores como seres humanos, divinos e divinizados dentro da nossa religião.
Neste contexto, até mesmo um vegetariano pode sim ser iniciado no candomblé, passar pelos ritos sacralizadores com a menga/èjè, sem se sentir violado ou violando seu princípio pessoal, pois entendeu que a vida voltou a fluir da fonte, embora a forma tenha se doado para que ele se tornasse um membro legítimo de uma religião legítima que guarda a memória dos seus ancestrais e onde toda a vida é respeitada, por isso todas as formas de vida são a Deus oferecidas e se realizam juntamente com ele/ela naquele ato sagrado e de profundo amor e respeito.
Mba kukunda ngana Nzambi Mpungu!!!!! (Louvado seja Deus Todo Poderoso)
Tatá Ngunz’tala
Sacerdote do Candomblé de Angola (Ndanji Tumba Junsara).
Teólogo e Pedagogo.
Olá Leo. Quanto tempo…
Leo, sobre esse assunto, nós não devemos achar. O que deve valer é o aprendizado da nossa casa.
Falando da minha casa, o ato de cortar para o seu próprio orixá com algum intúito ligado a você mesmo é totalmente improcedente. Quando há esse tipo de urgência e não há uma outra pessoa totalmente capacitada para isso (um zelador, um ogan…), o jogo sempre aponta uma outra saída, um ato paleativo para o momento.
Axé!
Tata Ofange, è kalè o.
Em Ifá, como em culto de òrìsá, precisamos de pessoas qualificadas para proceder o N’pá, Òrúmìlá nos ensina a não fazermos o que não sabemos.
Se vc precisa imolar o animal e não tem ninguem, o que fazer?
Falo da urgência, como vcs se referiram.
Que venham as pedras, mas se Òrúnmìlá me autorizar, não vejo problema.
Ire o.
Tata Ofange,
Aqui o sacrifício dos animais é feito por ocasião de festa aos Voduns (Obrigação), numa feitura, ou em alguma necessidade (determinado pelo Vodum). O Ogã responsável por fazer o sacrifício é o Pejigã e auxiliado pelo Bajigã.
Acè
léo, Márcia.
Eu jamais imolaria um animal para Osogiyan, isso é um èwó.
Prefiro tomar uma surra da polícia do que uma chimba de meu pai.
Épà Bàgbá!
Simone, boa noite.
Colaborando na resposta do irmão Tomeje, dira que vc não daria trabalho nenhum, pois em sua infinita sabedoria Òrúnmìlá jamais prescreveria um ebó que houvesse sangue para vc.
Em caso de iniciação se fosse o caso, seu Ori estragaria todo o trabalho, pois, o que sua cabeça não permite, não aconteçe, seria uma perda de tempo, dinheiro e não haveria òrìsá que pudesse lhe abençoar, pois sua cabeça já teria estragado tudo, ou seja, não aceitar o ritual em sua plenitude.
Assim entendemos e assim é nosso culto.
Pense nisso, pois não temos como mudar os dogmas de nossa religião.
Ire o.
Tomeje, Da Ilha, muito obrigada pelas respostas e atenção.
Tomeje, acredito piamente no que escreveu sobre ‘caraminholas’ mas só posso falar de meu caso – não sou a prova de fogo nem nada – mas até chegar ao terreiro que frequento hoje passei por inumeras situações e aprendi que a gente precisa confiar e escutar nossos guias e orixás e deixar fluir. Alias eu acredito que boa parte dos irmaos ja devem ter passado por isso. Disse isso porque, no caso de eu gostar do que ver, seria uma situaçao para ser resolvida em conjunto, nao somente uma simone com 2 pés e um cerebro na terra.
Mas minha vontade é por abrir a cabeça e cultura mesmo.
Apesar de eu ser vegetariana eu nao carrego pre-conceitos, acho sua religiao linda a ponto de me deixar curiosa para ver de perto. Por isso tb o pedido de dica para ir a uma casa bacana, sem a venda de magia, nao quero jogar buzios, quero assistir, quero sentir a energia. E longe de mim bater de porta em porta – eu ja fiz isso atras da umbanda 🙂 que amo e muito.
Da Ilha, mas pelo que li aqui a chance de eu ver sangue em um dia de trabalhos normais de um terreiro é zero – para casas serias. O sacrificio é exclusivo para as festividades.
Simone, Ki ba se ( que òrìsá lhe abençoe),realmente a chance de vc ver um Oro N’pá (sacrificio) é realmente zero, rs, isso é coisa de dentro como dizia minha mãe.
O N’pá não acontece somente em festas, ele é determinado atravéz de um jogo por Òrúnmìlá, seja ele qual for, Obi, buzios, Okpelè Ifá ou Ikin (caroço da palmeira do dendezeiro) e somente os iniciados participam.
Ha não ser que vc seja o objeto da ação.
Quando chegamos a uma festa e vemos tudo limpo e arrumado, esqueçemos de olhar as olheiras dos participantes da Casa, tudo já aconteceu e já foi encaminhado.
Entendeu? rs.
Babá, to junto. Chimba de Ogun e de Oxaguiã eu não sei bem porque, mas parece que no meu caso sempre vem juntas rsrsrsrsrs. Eu acho que quando um resolve punir o filho o outro nem sabe bem o motivo mas acompanha e …..da-lhe chimba rsrsrsrsrsrsrs Tomeje
Tomeje,
Acho que no seu caso é chimba TRIPLA, ainda tem mãe Yemanjá! rsrsrsrs.
Axé,
Simone de onde vc é? Tomeje
Ola Tomeje
Eu levantei este inquérito por que participo de uma comunidade no Orkurt, e nesta comunidade existe algumas pessoas que concordam e até imolam para o próprio orixá e diz que vai tudo bem obrigado, e tem outras que desaprovam, não por medo da “chimba” mas pelo respeito ao culto e aos orixás.
Axé
Aproveito para expor meu ponto de vista…
É sabido que em africa os sacrfícios eram caças e eram oferecidos geralmente em uma forma coletiva .
Sabemos também que o candomblé é uma religião genuinamente brasilera com litúrgia própria , contudo acredito que tudo se faz de acordo com cada caso.
Existem casas que tem uma corpo bem composto , desta forma e com essa estrutura jamais se faria necessário.
Contudo em casas de menor expreção e dependendo da urgência que pede a ocasião
Poderia sim se fazer um sacrifício para seu próprio santo…
Quero resaltar que é bom que a pessoa esteja respaldada por um bom jogo de buzios…
Acredito que aja casos e casos e ao se tratar de litúrgia começamos pela própria africa que é o lugar de onde nossos jin’kisi, vodun e orisa são oriundos.
Conheço zeladores que matam para o próprio santo e também vão bem obrigado.
Mas se puder evitar, melhor que o façam né???
Obs: Nunca matei para meu próprio santo, mas sei quem o faz.
Tata Euandilu, oque o senhor acha disso???
Kambondo ofange tata pokó do n’zo kavungo e n’zaze.
haja casos*
Marcia nos axés onde esse procedimento é aceito, tudo bem, mas em regra geral isso é um tabu, um ewó. E quando quebramos um ewó os problemas podem nunca aparecer fisicamente ou materialmente, mas o orixa se ressente. É uma questão complexa mesmo. E como pra mim é um ewó eu não faço. Penso que sempre teremos um mais velho, um ogã amigo, um filho mais velho ou outro recurso que podemos usar pra não quebrar um ewó. Eu tenho uma ótima relação com várias pessoas (e principalmente no meu axé/raíz e nas casas dos meus irmãos e irmãos por adoção) que num caso deste, com certeza, eu posso recorrer pra pedir esse favor (benção). Há inda outra questão importante de ser levantada tb que a sensação de autosuficiencia ou de não confiar nos outros ou não ter a quem recorrer do seu axé por diversos motivos. Isso tb pode levar a este caminho. Axé, Tomeje
Entendido!
Sou de São Paulo capital, zona oeste.
Obrigada!
Simone em Sp capital eu não conheço ninguém pessoalmente, só em Campinas. Mas no site “pagina pessoal de reginaldo prandi” há um lista bem confiável de casas em SP. Axé, Tomeje.
Tata Ofange, mais uma vez boa noite.
Os sacrificios em África não necessariamente eram caças e entregues de forma coletiva, as escrituras sagradas, Poemas de Ifá, já falavam em comercialização, os mercados são milenares e criação domestica de animais, galinha, galo, bode, cabra.
Os caçados eram elefantes, antilopes, eku (rato), felinos, àjapá, àja, passáros e etc…
Animais muito raramente prescritos, porém constam de varios poemas.
De outra forma lhe dou uma ‘dica’, não tratemos nossas divindades por santos, não somos católicos, sem ofensas pf.
No começo de seu texto vc desfaz a união secular entre Candomblé e Culto tradicional, e quando fala em liturgia vc une os dois novamente.
Eu faço culto tradicional, e vejo pouca diferença no trato das liturgias, em África de região para região vemos diferenças no trato da coisa sagrada.
O que realmente muda são: obrigação de ano, lá não tem.
Iniciação se faz uma vez, vc já é um Oyé, seus direitos lhe são entregues, vc toma posto após provar perante o conselho de anciãos que estás preparado os bori continuam rotineiramente.
Lá temos sire, bem diferente daqui, mas tem.
Os tambores e toques tbm diferem, existe a consagração do òrìsá do tambor, aqui são òrìsás os que o consagram.
Os segredos de dentro do Igbá e ojubó diferem, mais pela dificuldade em conseguir esses elementos e não tem certos enfeites usados até pela nossa forma de querer enfeitar nosso igbá.
Endeusamos e adulamos os òrìsás muito mais que eles, só que eles tem o conhecimento pleno do que realmente é um òrìsá e sua força.
Diria até que nossa fé é maior.
E outras coisas mais.
Sai um pouco do tema pois vi que algumas coisas precisavam ser esclarecidas, dentro da ótica tradicional.
Ire o.
Mo juba Tata.
Tata Ofange,
Além da excelente esplanação do Da Ilha, gostaria de colocar que no Ketu/Nagô não se amola uma animal com suas próprias mãos para seu Orixá de cabeça. A energia, talvez você não saiba, é um Kibondo e muito novo, é tão forte, tão forte, que a pessoa desfaleceria. Para isso existem nossos pais Ogans, Kibondos, etc. Nunca poderemos exercer soberania sobre nosso próprio Orixá, NUNCA!
Tem gente que diz que faz muita coisa, raspa faz e acontece, são os onipotentes, se fantasiam de Orixá na sala, batem nas pernas com turbante na cabeça, gritam com os filhos para demonstrar poder e sua força, se esforçam em esconder as marmotagens, são os tais que trazem a pessoa amada em 3 horas, recebem catiços todos os dias pra dar consulta e poder sobreviver, os fura ronkó, os kossis, os comparadores de cuia ou deká, os que mudam de nação para ganhar tempo, os korí jebós, etc, esses são capazes de tudo e não são religiosos, nunca farão uma família, não tem axé, não são respeitados e o Orixá não co-habita propriamente, simplesmente não existe. Quando não existe respeito a hierarquia na liturgia e para com a disciplina e os fundamentos dos rituais, não existe Orixá.
Axé,
Ola Tomeje
Ficou bem esclarecido e entendido a opinião de várias pessoas ligadas a religião.
Um abraço a todos
Axé
Então vamos para outro tópico que foi foi questionado:
Ogãs e Ekedis já confirmados dentro do axé, com o tempo passam a incorporar o seu orixá, isto procede? Ou foi erro do (a) zelador (a). Alguém conhece algum caso?
Contam que em uma saida de um ogã, na hora de confirmar o nome do santo este mesmo ogã incorporou, o zelador e avô que estavam presentes, pediram as pessoas que estavam presentes, que voltassem em 1 semana e que haveria uma saida de ogum.
Hoje em dia não há este respeito aos zeladores, é considerado marmotagem.
Abraço a todos
Axé
Marcia se vc reparar em vários comentários nos falamos bem claramente que é imprescindível o tempo de abiã, mesmo que o zelador tenha quase certeza de que a pessoa não é rodante, o tempo de abiã é fundamental. Uma vez cumprido os ritos de iniciação e dentro das “normas” religiosas corretas, a pessoa nunca incorporará orixa. Não entendi sua frase final. “Hoje em dia não há este respeito aos zeladores, é considerado marmotagem”. O zelador teve a humildade de falar em nova saída. Mas isso não resolve o assunto, acho louvável sim, mas há formas de se certificar se a pessoa é ogã ou ekedji e evitar estes desabores. Axé, Tomeje.
Ola Tomeje
Eu fiz este comentário a respeito dos zeladores é quando acontece tal fato, e não se sabe ao certo o que teria ocorrido e são taxados de marmoteiros, sem chance de defesa.
Sei que há o tempo certo e o outras normas para se confirmar se uma pessoa é ou não rodante.
É muito bom trocar informações e comentários com outras comunidades, outas pessoas e inclusive você Tomeje uma pessoa bem esclarecida e inteligente.
Obrigada pelo seu comentário,
Axé Marcia
Boa tarde a todos!!
Só para compartilhar com os irmãos… rsrsrs
Existe um livro de Reginaldo Prandi chamado OS PRINCIPES DO DESTINO, ele é infanto juvenil, meu filho pegou ele na biblioteca da escola e adorou a leitura, eu li também e achei muito bom para crianças pois tem uma leitura facil, fica aí uma dica para quem tem filhos pequenos, o meu é fascinado pelo candomblé, vai comigo nos dias de toque, participa de tudo o que pode, inclusive ele toca muito bem…. rsrsrsrsrs (mãe é mãe né)
Abraço
Júlia Eugênia
Marcia tb acho que nãos e deve taxar ninguém de nada. Mas quando acontece um fato destes que vc citou, fica muito claro que ouve uma falha grave na iniciação/confirmação da pessoa, a humildade de reconhecer a falha é muito louvável,mas a falha aconteceu e a responsabildiade é do zelador sim, mas isso não o direito a ninguém de lhe chamar de mamoteiro. Mas existe sim uma onde de que “urgencia” nos terreiros, ninguém, de ambos os lados quer esperar o tempo de abiã, tudo tem que ser para hoje, e isso é ruim pra todos. Vamos convesando. Axé. Tomeje
Babalorixa Fernando e caro irmão da ilha suas benção e mojuba.
A questão que levantei não se trata de nomeclatura (n~me onfedi), mesmo pq a palavra santo é para facilitar o entendimento , entre adeptos de todas as nações.
Sou kanbomdo e realmente tenho uma vida inteira de aprendizado, porém não sou tão kosi para não saber diferenciar um santo, de um ” SANTO”. Sabemos que a palavra santo é a forma mais utilizada para nos referimos aos voduns ,jin’kisi ou orixas .
Baba Fernando, conheço alguns zeladores que praticam estes atos . Já vi seus santos ( um n’kisi e outro orixa ), já senti sua energias e afirmo que os doistem muito comprometimento com a vida do “santo”.
De toda forma, sei que ésta não é a forma mais corretade se fazer este vtipo de oro, porém da certo. Eu já vi e assino como testemunha.
Senhores isto é um fato !!!
Agora em minha casa isso não ocorre , somos um maku pokó, um lumbido, kambondo confirmados e com mão de faca, e além disso, a zeladora diala n’zaza com 66 de idade mata um humbo perfeitamente.
De toda forma , eu pai Leonardo ( tata Ofange ) lhes agradeço.
Adupé zambi n’quatessa
humbo =cabrito
Tata Ofange meu texto não foi sobre nomenclatura, releia.
Uma das coisas que mais nos batemos aqui é a ‘briga’ pela não co-relação com outras religiões, pq ninguem quer atrelar seus dogmas e liturgias aos nossos, pq fariamos o inverso.
Tolerância sempre, porém, o nosso jeito é impar, copiado, reinventado, escrachado, mal falado, ufa…
Se nós não nos abstermos de fazer essa conciliação, òrìsá e santo, estaremos entregando na bandeja uma posição fragilizada, coisa que não vamos fazer mesmo.
A oralidade africana nos demostra vários eventos que hj estão em livros sagrados do alheio, os egipcios sofreram o mesmo plágio e por ai vai…
Já disse aqui neste blog que Constantino III, auto intitulado maioral do catolicismo, deu uma de malandro e se apropriou de varios textos religiosos e aglutinou num só.
Voltando ao tema principal Sacrificio em benefício próprio, Ori é soberano e o que Ori decide, está decido e pronto, se estiver errado e vir em forma de punição, ótimo, pq assim vc verá que errou e não voltará a errar, o pior será nada acontecer, explico o pq:
1-O que foi feito, na verdade não foi feito.
2-O que foi feito irá gerar uma consequência que pode não estar na frente de seus olhos, chama-se atunwá, vc acumula tantas dividas que a próxima vida terá consequências inenarravéis aqui.
Vou ficar devendo um post sobre Iwá Pèlè, onde o bom carater é o ponto de partida para a evolução espiritual, essa arrogância de querer peitar a divindade ou os dogmas que nos regem pode trazer consequências drasticas, NÃO PODEMOS BRINCAR DE OBATALÁ, o òrisá supremo na hierarquia das divindades. O verdadeiro ‘PAI’, de todos os òrìsás, pois dele emana a energia de todos os Irunmolés.
Nada é fixo na ordem natural de Olodunmarè pois, existe uma coisinha chada livre-arbitrio, que faz toda essa dinamica ter momentos incognoscivel.
Ire o.
Tata,
Gostaria que suas dúvidas e perguntas fossem mais inerente aos leitores, levantar questôes tão erradas assim só servem para banalizar a religião. Sempre me refiro em minhas colocações ao Ketu/Nagô, pois respeito o seu axé Tumba Junssara, que eu até se quisesse poderia falar muito, mais por puro respeito ao seu axé, recolho a minha insignificância e você deveria recolher a sua, mais uma vez repito, existem um punhado de zeladores inventores de candomblé, certo ao que parece, você ainda é muito novo, nós não damos crença a marmotagens, religião é coisa série. Estude sua Angola, aprenda o que você ainda não sabe, não o que o pé quebrado do vizinho faz, não perca tempo vendo essas mestificações, junte-se a quem possa lhe dar crédito como Kimbondo, isso é que é importante. Se é fato para você que começou ontem, que pensa que isso é liturgia, isso no candomblé, para nós é um desrespeito absurdo as tradições, as pessoas sérias que militam o bom candomblé em suas casas.
Você nunca vai ouvir de mim, do Da Ilha, do Tomeje, do Charles, da Dayane, da Carol, da Manuela, do Euandilú, levantar um comentário como você LEVANTOU (mesmo que seja verdade e lhe GARANTO QUE NÃO É) porque ouviu falar, por que lhe disseram.
Írè ò,
Bom dia a todos!!!
Makoiu!!
Babas, me exclarecem uma coisa por favor!!
No caso, ficou bem claro (clarissimo até) sobre o zelador cortar para o seu próprio nkisi,o que eu quero saber agora é a respeito do fundamento e cumiera (não sei se escrevi certo) neste caso ele pode fazer??
Tô gostando d+ desse debate…. rsrsrsrs
Abraço
Júlia
A todos os Leitores!
Ouvindo os comentarios acima eu peço desculpas por ter referido em um texto meu aos toques de candomble a frase “povo de santo” . Quero deixar claro que tenho consciência que as dinvindades africana não são santos. E concordo com o Da ilha que temos que saber esta diferença. A própria Igreja Católica não gosta quando falamos deste sincretismo entre santos e orisas. Então temos que fazer o mesmo Voduns, Orisas e Inksis são uma coisa e santos são outra bem diferente.
Agô
Sandercandomble
Julia, vc não planta uma casa de asè, portanto vc sempre precisará de alguém quando o assunto for esse mencionado por vc.
Ire o.
Júlia,
Ficou claro para você que na “Nação Ketu/Nagô”, ninguém pode fazer sacrifícios para seu próprio Orixá, e quem faz está completamente equivocado e não tem vento algum e está inventado liturgia (marmoteiros).
A cumieira é, e será sempre vista pelo pai ou mãe do zelador que está abrindo casa, nunca pelo próprio, assim como outros fundamentos quando se abre uma casa.
Axé,
Sander, não precisa se desculpar, colha o ensinamento e guarde, assim fazemos na nossa vida espiritual e material.
Parabéns pela humildade em querer saber e respeitar nossa forma de enxergar o culto afro.
Ire o.
E é uma ralação para o zeladro/a se convençer que o filho está “pronto” para ter sua casa. É um tal de ter que cantar folhas na frente do zelador, cantar oro, recitar isso e aquilo rsrsrsrs Eu que o diga rsrsrsrsrs. Tomeje
Nelson, dizer e fazer.
Estamos na torcida pelo breve Gran Open.
Ogun osinmolé.
Querido Fernando de oxaguiã… Este blog foi feito por ya Manu para elucidar o povo de candomblé.
Não acho que vc seja insignificante e muito menos “eu”…
Digo e repito, acho que nada deve ser omitido, e tudo deve ser discutido de forma aberta e clara.
Outro detalhe, tenho 3 anos para 4 de santo bem vividos e não me troco pelos trintas de ninguem ok?
Quero deixar bem claro que no n’zo ria kaviungo e n’zaze não fazemos de forma alguma. Temos uma boa estrutura,graças a n’zambi apongo, e digo que quem sou eu para julgar o proximo??? Quem é o senhor??? Somos importantes dentro de nossa individualidade e seguimos nossos ensinamentos a risca isso é que importa.
Não ser ninguem ,não significa ser insignificante, todos somos importantes na vida do candomblé.
Isso somado a tolerância e respeito, é uma boa receita não acha?
Repito mais uma vez, em minha casa não fazemos, todavia se na casa do outro se coloca uma cebola no orí e isso der certo …Aweto!!! Só não quero para mim!!!
Digo também que nem eu e nem ninguém temos méritos para estar julgando estes fatos.
O que podemos é expor nossas vivências de forma humilde e simples. Humildade sempre faz bem
Meus respeitos
Pai ofange
Amigo da ilha, como vai? existem certas palavras que se popularizaram em nosso meio…
A palavra santo veio do sincretismo correto , porém hoje seria quase que impossivel retirala de nosso vocabulario.
Concordo quando senhor fala que temos que trazer tudo para bem perto do tradiciona. só acho que as coisas são um pouco mais lentas que isso , é um processo longo não concorda?
Até hoje existem muitas cas que respeitam o sincretismo e até datas católicas como a sexta santa…
Eu sei oque é vodun,orixa e jinkisi, só que a palavra santo que é a palavra que estou abtuado simplifica minha vida.
De toda forma grande abraço.
Seu filho Ofange, maku poko ria mutalambo n’zo ria kaviungo/n’zaze.
Tatá Ofange, Da Ilha
É certo que a palavra “santo” tornou-se “sinônimo” de orixá/vodun/nkisi, mas pela busca da tradição se tem evitado este sincretismo, pois como falaste “até hoje existem muitas casas respeitam o sincretismo e até datas católicas como a sexta santa”. Isso me deixa realmente triste, pois muitos ligam-se ao cristianismo enquanto que eles não querem nem saber se alguma coisa é sagrada pra nós. Sempre digo em alto e bom tom: não sou cristão, não acredito em quaresma, sou de candomblé e assino em baixo. Mas ainda assim às vezes me escapa o “santo” quando vou falar nos voduns, isso é como se diz “mania”!
Respeitosamente falando meus irmãos…
Acè
Tata,
O que você vem trazendo para ser discutido realmente não tem nada a ver com nosso axé, isso não existe e quando eu tinha 1 ano de iniciado já sabia que ninguém imola um bicho para seu próprio Orixá, somos Ketu/Nagô. Vamos encontrar muitos marmoteiros se dizendo do ketu e que fazem e acontece e você que não conhece um orô interno de um candomblé Ketu/nagô , pensa que isso é liturgia Nagô e ainda testemunha a invenção.
Suas palavras:
De toda forma, sei que ésta não é a forma mais corretade se fazer este vtipo de oro, porém da certo. Eu já vi e assino como testemunha.
Suas palavras:
“Contudo em casas de menor expreção e dependendo da urgência que pede a ocasião. Poderia sim se fazer um sacrifício para seu próprio santo…”
Suas palavras:
“Baba Fernando, conheço alguns zeladores que praticam estes atos . Já vi seus santos ( um n’kisi e outro orixa ), já senti sua energias e afirmo que os doistem muito comprometimento com a vida do “santo”.”
Como podem ter comprometimento com “a vida no santo” se fazer um ritual que não exsite? É redundadante meu caro suas colocações, leia-se por favor. Isso é invenção! Se não existe no seu Axé, no meu muito menos, OK.
Sua palavras:
“Não acho que vc seja insignificante e muito menos “eu”…
Digo e repito, acho que nada deve ser omitido, e tudo deve ser discutido de forma aberta e clara.”
Sou Insignificante sim para com seu Axé em termos LITÚRGICOS, mas tenho respeito pelo seu Axé, pois não participo dos fundamentos e nem levanto suposições sobre os Inkísses cultuados em casas de Axé Tumba Junsara ou afiliada. Respeitar uma casa de mais 100 anos de Tradição é uma origação de qualquer candomblecista e você disse que tem iniciado de Xoroquê e Intoto no Axé bangbosè.
Sua palavras:
“O que podemos é expor nossas vivências de forma humilde e simples. Humildade sempre faz bem ”
Isso é expôr vivência, concordando com falso testemunho? Ainda sobre um Axé respeitadíssimo e mais tradicional candomblé Ketu/Nagô do Rio de Janeiro e também do Brasil? Vamos lá no Axé bangbosé a hora que você quiser tirar a limpo.
Da Ilha é oriundo deste Axé e sabe como é fechada a participação nos orôs e desconhece essas invenções.
Comente sobre o seu Axé, traganos informações por exemplo de como foi criado, árvore geneológica, começo, meio e fim.
Fernando
Senhores, boa tarde.
Como hj é Pascoa, espero que seus familiares estejam presentes em seu famoso almoço de domingo.
Não sou Cristão, não desejo felis pascoa, mas respeito quem respeita e segue a tradição.
O mais importante é a familia unida.
Tata Ofange, quando falei de santo e orisá, era apenas para pegar no seu pé e as demais pessoas se tocarem, não cultuamos santos e sei que vc sabe disso, porém, como escrevemos para milhares de pessoas, devemos nos policiar o tempo todo, pq se alguém não quer andar do meu lado eu tbm não quero essa companhia.
São decadas com essa nomenclatura, mas estamos africanizando nosso dialeto e seus costumes e temos o dever de puxar a orelha um do outro, é assim que se corrige um costume.
Longe de mim, querer brigar por uma coisa menor, santo x orisá.
Mas eles brigam, se chamar São Sebastião de Osòósi, o mundo vem abaixo.
Quero apenas neste aparte, lhe char sua atenção, mas uma vez.
EStou lendo seu post e estou lendo palavras rudes com Bàbá Fernando, não de faz uma boa amizade com o fígado.
Percebo um gosto de fel em suas palavras, Òrunmilá nos ensina paciência, paciência e paciência.
Um dia nossa hora de sabedoria vai chegar e veremos que essas palavras duras não serviram de nada.
Um pouco mais de paciência e educação com os mais velhos, pois se alguem aqui neste Blog se der ao trabalho de ler Bàbá Fernando, verá a pura vontade de tirar vcs das mãos de embusteiro e canalhas que querem apenas nome e status, dane-se vc.`
Pelo pouco que conheço, ele se mostrou uma pessoa digna e digo mais, eu ganhei o direito de colocar a minha cabeça
aos pés de Obatalá (osogiyan), e colocaria umas centenas de vezes mais.
Uma pequena observação não é motivo para deixar nossa vaidade aflorar, vaidade que todos nós temos, deixemos os mais velhos nos orientar, agradecer e saborear esse Ekó (ensinamento).
Que sirva a todos uma lição, a sabedoria pertençe aos mais velhos.
Bàbá Fernando, quero mais Ekó.
Mo juba.
Auwre Aiku, Bàbá mi.
Bàba Fernando, para que todos saibam, eu fiquei 15 anos na casa de Zezé de Yansan, que me ensinou a amar òrìsá, ela é filha do primeiro barco de Dª Regina Bongbose, ainda no bairro de Cavalcante, vizinha de Dª Nenen que por sinal entregou seus dois filhos aos cuidados de Mãe Regina, o mais novo que era um menino com sindrome de down, hj um profissional de muito respeito na sua área de trabalho, hungbono da casa, um homem de Sòngo e ela, Òmó Òyà, uma enfermeira, com nivel superior, hj já aposentada com quase 60 anos de iniciação, nesta casa nunca ouvimos e cultuamos essas coisas, em tempo, morei com minha Iyàlorisá por mais de 10 anos, portanto sou testemunha viva de tudo que aconteceu por lá.
Mo juba Bàbá.
Ola Tomeje
Boa tarde!!
Tenho uma duvida sobre iniciantes no candomblé;
1) Pessoas que podem ser raspadas recebem todo ritual de iniciação
2) Pessoas em que o orixá de cabeça não se faz, mas são feitas pelo terceiro orixá
3) Pessoas que não são raspadas, apenas tem os cabelos cortados mas recebem todo ritual do primeiro e do segundo
A terceira pessoa que não foi raspada e recebeu todo o ritual de iniciação, pode abrir os seu ile, pode iniciar outras pessoas ?
Os abiaxés entram no terceiro grupo?
Axé Marcia
Marcia, dentro do Culto Tradicional, não existe um òrìsá que não se raspe.
Sei de um caso rarissímo de Sòngo, em função do Odu, porém aqui não é o local para se comentar.
Todo iniciado recebe os seus fundamentos dentro da liturgia do culto.
Quem não é raspado, não é iniciado, beri e adosu, como se faz?
Abiasé é apenas uma consequência de uma passagem, vc estava ali e mais nada.
Sua vida, seu Odu, seu òrísá, impedimentos, tudo nasce com vc e não com sua mãe, portanto…tem que iniciar sim.
Ire o.
Da ilha, entre eu e Fernando é puro amor…
ligue não que isso já tem 3 anos .
E não vai faltar oportunidade para conhecelo.
Aproposito, recebi dele um lindo convite para uma festa em seu ilê.
Quem sabe alem de conhecelo tambem eu o conheça.
Grande abraço
Fernando e da ilha, posso não comungar da mesma opinião que vcs , mesmo pq neste caso ela é a mesma.
Eu que sou maku pokó similar a asogun que o diga. Também não concordo , porém já vi e assino em baixo de tudo oque eu escrevi.
Talvez o n’kissi/orixa tenha aceitado a oferenda por pena, ou por dó de um coitado? Não vou saber responder, mas não mudo uma só palavra , e não aconselho que ninguem faça igual.
Posso apenas dizer que em angola , não fazemos assim. para isso existem kambondos.
N’zambi n’quatessa
Tata Ofange, peço-lhe que encerremos esse assunto de citar pessoas que já se foram.
Os iniciados ou não por ela ou seus filhos e netos, são responsabilidade deles.
Uma pessoa que não bebia, não fumava, nem era do aló, uma pagina de vida para ser lida diariamente como fonte de sabedoria e grandeza.
Um basta neste assunto que foi longe demais, somos de uma certa forma publicos e não precisamos ficar nos explicando por causa de terceiros e ouvi dizer.
Que esta memoria seja apenas enaltecida e lembrada como exemplo de vida.
Mo juba esá.
Tata Ofange,
Creio que em qualquer das nações do Candomblé existe o cargo específico para realizar os sacrifícios, asogun, kambondo, etc. Isso é uma coisa boa e legal do ponto de vista em que todos dentro da roça tem uma atribuição especifica, não se centraliza o poder nas mãos do zelador.
Mas há outras formas, que não o Candomblé, (cito o Batuque, por exemplo), onde o Pai de Santo e somente ele pode imolar os animais, trazendo a centralização do poder (haja visto que no batuque existem somente os cargos de zelador(a), tamboreiros e filhos de santo, não hevendo ogã, ekedi, etc.).
Mas nós do Candomblé temos pessoas específicas pra isso.
Aweto. vamos dar por encerrado
obrigado pela colocação hungbono
Charles
AH! TAMBIEN ME GUSTARIA QUE ME ACLARE CUAL ES LA DIFERENCIA CON UMBANDA POR FAVOR.
MUCHAS GRACIAS
Andrea, buenas tardes.
Nos encantaría si pudieras aclarar sus dudas.
Umbanda, que es diferente de un segmento religioso.
¿cuál sería?
Gracias por su visita.
Saludos.
OLA SOU AXOGUM A POUCOS MESES DE COMFIRMADO E GOSTARIA DE UM TEXTO OU UMA SINTESE DE TUDO SOBRE A FUNÇAO DE AXOGUM E TODA A SEQUENCIA DOS OROS TENHO MINHA IYÁ QUE AOS POUCOS ME ENSINA SO QUERIA ALGO PARA ESTUDAR E ABRANGER MAIS MEUS CONHECIMENTOS MODUPÉ
David,
Cada casa ketu/Nagô tem uma sequencia de orô para tudo, será ouvindo seus mais velhos que vai aprender, não tem outro jeito. O Axogun é o responsavel pelos sacrifícios, caberá aprender a cuidar de todas as ferramentas de corte e tudo que envolve as cerimônias como preparar o local, limpar, descarnar, cantar, acompanhar toda sarsanha, despachar o carrego, etc.
É fundamental que o bom Axogun esteja sempre de corpo limpo 24 horas antes de qualquer orô, seja o exemplo da casa, pois é um cargo de confiança extrema.
Axé,
no meio de tanta respostas e perguntas fiquei tonto eu queria saber como uma pessoa do candomble e contra o sangue e queria saber porque o pai de santo mesmo depois de um bori nao fala o cargo do filho se e no bori que se sabe o cargo da pessoa e outra que me deixa triste como se pode ser de xango ayra se falan que isso nao existe que xango e um so e nada mais que o povo inventa um monte de orixa fico na duvida com muitas coisas gosto adoro a minha religiao mas e muita pergunta e pouca gente pra responder serio vcs poderian me esclarecer meu email esta ai e estou aguardadno
Enzo, não é a pessoa que é contra o sangue, o Ori desta pessoa bloqueia e depois de bloqueado fica dificil romper esta barreira, não existe Culto Ioruba sem sangue, apenas se Òrúnmìlá autorizar, mas a iniciação tem que ter, o sangue é o principal veiculo transmissor do àse, veja abaixo da minha foto tem um post sobre sacrificio. Bori é cerimonia para o seu Ori, cabeça, não é para ver cargo, nem òrìsá, nem òrìsá pode virar em cerimonia de Bori, se virar, esperamos ele desacoplar e continuamos a cerimonia. Ayrá é um òrìsá da cidade de Savè, não é de Òyò, porém detem poderes sobre o fogo, raios e etc…Vem na roda de Sàngo, por isso as pessoas associam Ayrà a Sàngo, ficou uma postura pessoal, aceitar este pré-nome Sàngo ou não, tem casa que aceita e outras não.
Se acalme que com o tempo e a sabedoria vc verá que as coisas se encaixam.
Ki ba se o.
gostei da resposta eu nao sou be me espressar direitomas com o tempo eu melhoro
tem pais de santo que tudo quer dar obrigaçao e outros que sao o contrario isso e ruim ou bom segurar o maximo possivel para dar uma obrigaçao e outra quando chega o ponto de nao cortar mais e sim dar comida seca para o orixa quer diser que ele vai pedir alguma coisa e tem que segurar porque o filho nao esta em condiçoes
Enzo, ninguém segura nada, òrìsá nos fala através de Òrúnmìlá o que tem que ser feito. Etutu, ejè ou Oriki. Ele sempre saberá o que é preciso para lhe transmitir o àse, pq òrìsá não precisa de nada, nós é que precisamos de tudo, mas tem gente que acha que tem que alimentar o òrìsá!!! Tem que manter a energia viva e pulsante isso sim. Esta energia é que vai nos suprir espiritualmente.
Ire o.
obrigado o senhor ja deve estar cançado das minhas perguntas mas e que eu estou a procura de respostas me sinto as coisass nao estaoindo bem por eu nao estar cuidando do meu orixa direito tento fazer tudoque me mandan mas nem sempre posso fazer o certo batalho cuido da minha familia naoparo estudo sempre procurando uma coisa melhor pra poder fazer o melhorpra minha familia nao me meto com ninguen nao faço aml a ninguem cuido de mim mas sao tantas perguntas sem respostas adoro o candomble se eu pudesse viveria so pra isso mas temos outras obrigaçoe
tenho uma coisa aqui no peito pai que me doi
uma vontade de sair me aventurar de procurar oque eu nao sei uma angustia que mesmo quando esta tudo bem eu me deprimo nao sei porque nao sei se tem alguma coisa a ver com o santo sera que tem
Enzo, temos nossa individualidade, mas sempre carregamos um pouco da particularidade de nosso òrìsá, não obrigatóriamente, se vc sente esta angustia, essa vontade de sair no mundo, de se dedicar ao òrìsá de corpo e alma, saiba que vc não é o único. Tbm já tive meus rompantes, como qualquer ser humano, como já havia lhe dito, se acalme as coisas viram no seu devido tempo, estude, tire duvidas, pergunte, questione, procure saber e entender sua religião, reze seu Ori diariamente e peça muita sabedoria a Òrunmìlá, o pequenino de Ado sempre nos ampara com sua infinita misericórdia.
Ire o.
o senhorfalou de rezar meu ori desculpe minha ignorancia mas nao sei como fazer essa e uma das coisas que me faz semtir um nada na minha religiao muitas vezes penso que xango deve se envergonhar do filho que tem eu nao sei quase nada da minha religiao fico sabento pela computador e em um comentario que fiz levei uma lavada falaran que na net as coisas saodesencontradas que nem tudo e verdade e que so se aprende quem ja passou ou esta em um terreiro de candomble que nunca se deve passar reza ou outro tipo de trabalho pela net bom resumindo eu sou assim cheio de duvidas cheio de encanaçaoes e tudo mais sou xango ayra emanja e tenho seu tranca rua que eu cuido sagradamente todas as segundas feiras e vou continuar como o senhor falou tudotem sua hora e eu estou esperando a minha com muita anciedade espero serum bom divulgador da minha religiaoe saber explicar as coisas para as pessoas que se encontraren na mesma cituaçao que eu muito obrigado pelas palavras e espero poder falar mais vezes com o senhor
Enzo, reze diariamente.
ORI LO NDA ENI
ESI ONDAYE ORISA LO NPA ENI DA
O NPA ORISA DA
ORISA LO PA NIDA
BI ISU WON SUN
AYÉ MA PA TEMI DA
KI ORI MI MA SE ORI
KI ORI MI MA GBA ABODI
Fonetica
Ori lo unda eni
Esi ondaie orixa lo unpá eni dá
O unpá orixa da
Orixa lo pá nidá
Biixu uon sun
Aie ma pá temi dá
Qui ori mi ma xe ori
Qui ori mi ma ba abodi.
TRADUÇÃO
ORI é o criador de todas as coisas
ORI é que faz tudo acontecer, antes da vida começar
É ORISA que pode mudar o homem
Ninguém consegue mudar ORISA
ORISA que muda a vida do homem como inhame assado
AYÉ, não mude o meu destino
Para que o meu ORI não deixe que as pessoas me desrespeitem
Que o meu ORI não me deixe ser desrespeitado por ninguém
Meu ORI, não aceite o mal.
AYÉ – conjunto das forças do bem e do mal
Ki ba se o.
boa noite e muito obrigado pelas pelas respostas gostaria de saber depois da iniciaçao quanto tempo ate dar a outra obrigaçao e de quanto tempo se deve dar as obrigaçoes
sendo que a primeira de um iniciante e um bori
Enzo, apos sua inicação vc dará um outra com 1 ano, depois com 3 e depois com 7, nestes intervalos vc irá fazer a cerimonia do Bori, que pode ser antecipada tbm, depende de como sua enrgia vai estar no momento de qualquer jogo. Ou seja, vc dá obrigação de 1 ano e pode ocorrer de vc dar um bori 6 meses depois, que decide é Òrunmìlá que tudo sabe e tudo vê.
Ire o.
boa noite gostaria de tirar mais uma duvida em um trabalho que estavamos fazendo o exu veio e falou que eu teria que dar um bori em pé depois de algun tempo perguntei e me falaran que e igual a raspar se acenta o s orixas e tem o sacrificio de animais e isso mesmo ???
Enzo, quanta besteira, Bori em pé, dizem que é o Bori que se faz e vai embora no dia seguinte, isso é o normal do Bori. Mas como agora tem Bori de 3 a 7 dias, eu perdi essa aula, e Esu é quem manda tomar Bori eu fico cheio de duuvidas. O lugar de Deus é sagrado, o lugar de Òrúnmìlá tbm, não se pode brincar de advinhar.
Em cerimonia de Bori, pode ter apenas um Ebo (canjica), Obi e água são obrigatórios, como pode ter vários animais, quem decide é seu Ori, sua cabeça, em um jogo feito na sua frente com papel e caneta anotando tudo que ele vai comer, inclusive temperos, sal. gin, efun. epo, atare e etc…
Ire o.
para o senhor ver como sao as coisas eu com mnhas perguntas absurdas agora o senhor imagine quantas pessoas estao fazendo errado e nao tem com quem falar perguntar se esclarecer
quantos pais de santo que nem deka tem nao que eu tenha alguma coisa contra mas esse povo da umbanda que vira en tudo e ja sai querendo abrir casa e o povo que e ignorante ja fala que e do candomble nao sabem a diferença de um e de outro ate quando isso vai continuar ate quando os responsaveis por essas pessoas vao deixar que elas elameien a nossa religiao eatrapalhe quem quer realmente seguir e levar a serio o candomble
e dificil entender e aceitar e ouvir que um dia essas pessoas terao oque procuran so que enquanto isso outras pessoas sao enganadas e acabam acrditando neles ATE MAIS MUITO OBRIGADO POR TUDO E PELA PACIENCIA DO SENHOR
Enzo o seculo passado foi o seculo da escravidão e este é o da informação, enquanto as pessoas ficarem infurnadas dentro de seus casulos e não se abrirem ao mundo e ao conhecimento, ficaram a mercê de pessoas cheias de boa intenção, porém com passagem comprada para o inferno, pq lá tem muita gente bem intencionada que arruinaram muitas vidas. ( não tenho visão nehuma de inferno é apenas uma referencia). Este site como outros tbm, tem gente para esclarecer e dar uma luz, mas o engrandecimento pessoal vem do esforço e do sacrificio em aprender, não apenas chegar aqui e postar uma duvida. O caminho é bem mais longo e árduo, mas vale a pena, saber pq acendemos uma vela (ato de invocar o fogo) e a quem louvamos na hora de acende-la.
Não desanime pois sei que cada nova lição será um balsamo na sua alma.
Onon auwre aiku. ( caminhos de sorte e vida longa)..
Ola!
Venho esclarecer uma duvida: É comum vermos sacerdotes de Candomblé justificando o sacrifício com o argumento de que o animal sacrificado é depois servido com alimento para a comunidade religiosa.
Ok. Mas é sabido por todos que grande parte dos EBÓS solocitados pelo pai-de-santo a sua clientela são relizados ocm sacrifícios de animais. Esses animais sacrificados em ebós destinados aos clientes od barracão tb servem de alimento para a comunidade?
Charlie,
Não justificamos sacrifício algum, o sacrifício faz parte do ritual do candomblé. Nada justifica imolar um animal sem a finalidade liturgica. Ebós com animais para clientes é reprovável e desnecessario, não merece comentário.
Axé.
Essa é a questão Fernando. Se falarmos d sacrifício numa situação do IDEAL, eu também defendo com unhas e dentes essa prática liturgica do Candomblé, afinal o animal imolado acaba tendo como uma das suas finalidades a alimentação de toda uma comunidade.
Agora na situação do REAL, do cotidiano, vemos inúmeros sacerdotes que realizam inúmeros sacrifícios por semana a sua clientela. E mais do que eu, que sou um leigo, vcs, especialistas da relkigião, devem saber a verdade do que estou afirmando.
Então no REAL talvez só os animais sacrificados em festas do santo acabem servindo de alimento, pois a grande maioria dos animais sacrificados Brasil a fora não acabam virando alimento. Sacrifica-se por sacrificar.
charlie,
Estes não pertencem a Tradição das boas casas de candomblé no Brasil. São inventores comerciais que se utilizam da religião para sobreviver, o fim deles é triste.
Axé.
sou pejgam posso faser copagem tanbem como o 1 ogam da casa
André toda casa tem alguém preparado para efuar este trabalho de imolação, mas dentro do contexto do candomblé brasileiro, quando não se tem esta pessoa outro ogã assume e efetua o Oro npá.
Ire o.
Olá sou nova nesta religião e conheço poucas coisas, gostaria de agradecer porque atraves dos post aprendi muitas coisas.
Sei que é uma pergunta bem polemica e me desculpe por perguntar ( pois acredito que para quem é do candoble é dificil fica falando de um assunto tão importante que é o sangue). Mas minha questão é a seguinte, conheço e respeito td o proposito pelo qual o sacrificio é oferecido aos orixas, acho muito digno que o sacrificio não é em vão que serve para alimenter os presentes no terreiro. Que são rituais realizados a muitos anos ( mas lembrando que historicamente falando os animais seriam sacrificados de qualquer forma para o alimento das comunidades diferente de hoje que não Precisamos sacrificar para nos alimentar – o que quero dizer com isso que não temos a necessidade de realizar o sacrificio no nosso meio social). E li em um livro chamado “Orixas na umbanda e no candoble” a seguinte frase :
Nos tres dias que antecedem a obrigação, deve-se evitar:
Carne: porque nela residem ainda restos da vibração negativa resultantes da morte do animal;….
Eu gosto muito da religião mas sei que não conseguiria iniciar por este motivo, não consigo sacrificar algo que não seja meu. Sinto que esta alem di mim oferecer o sangue de outro animal.
Existe algum problema em eu frequentar as festas sem a intenção de me iniciar ( pelo menos hoje eu não tenho) na religiao?
Existe alguma possibilidade do meu orixa ( que eu ainda não sei qual é) Aceitar outra coisas que não seja o sacrificio perante o meu sofrimento?
Muito obrigada…. Desculpe se a minhas questões forem inadequadas pois como ja disse não conheço quase muita coisa minha intenção e so de conhecer mais e ao mesmo tempo não negar o que reverbera dentre de mim.
Novata, leia este post e depois voltamos a conversar, suas aflições não somente suas, temos vários adeptos que no seu intimo rejeitam este ato.
Boa leitura.
Ire o.
Novata,
Acredito que essa mesma dúvida já foi aqui discutida à exaustão aqui. Siga a sugestão do nosso querido “Da Ilha”. Também vou puxar sardinha pra minha lata (risos). Publiquei neste tópico, um texto de autoria de Tata Ngunz’tala, que trata do tema em questão, em 18 de abril último.
Um forte abraço,
Tata Muxi Lembá.
Mo juba Tata Muxi Lemba, é sempre bom ter a colaboração dos mais velhos.
Ire o.
Parabens pra todo mundo do site ele é 10000000% .Bom so quero fazer uma pergunta pra essas pessoas que são contra aos sacrificios de animais em um contexto religioso , (Vcs fazem fotossintese ?) pq a todo momento estamos sacrificando ,animais e plantas , creiu que as pessoas acreditam que a carne do mercado ou ate mesmo as verduras brotam do nada ou entao pelo fato de ñ estarem fazendo de forma direta o sacrificio desses animais e plantas se sentem mais ” humanizadas” ,mais ñ tem pra onde correr, se vc ñ é feito de clorofila tem q matar pra viver,mesmo sendo vegetariano vc tem q matar, sacrificar.Bom neste momento milhoes de animais e vegetais estao sendo mortos ,virando presunto,mortadela , ovos e aves estao sendo mortos pra nos alimentar.Criticar o Candomble pelos sacrificios é facil depois de comer um bife ou um hamburgue sem refletir sobre a origem da carne, creiu q ser crueu é tratar a vida sem respeito , martar por matar. Fico triste com os animais dos abatedouros que sao mortos de formas extremamente crueis,mais ñ percebemos eles ficam tam lindos nas pratileiras frias dos mercados .
Leandro não vejo niguém fazer campanha contra a matança de jacarés para comercio de peles e carnes nos Estados Unidos, é tudo legalizado e tem cota para abater.
Nossa cultura está milenarmente imolando com um propósito, nós enquanto responsaveis por esta cerimonia não podemos deixar a imolação se tornar um ato banal.
Tem gente imolando que sabe apenas cantar ejè soro, soro, soro….
É sobre isto que temos que refletir.
Ire o.
olá…
gostaria de saber qual o significado do uso da cebola em assentamentos… já vi em exu… e vários outros orixás. Quais as razões?
William a cebola é usada na cozinha de òrìsá e pode ser usada para jogos com Esù. Não conheço cebola dentro de igbá de òrìsá, nos dê mais de talhes,fiquei curioso.
Ire o.
Novata não é da minha conta, mas na minha conepção os orixas são como as pesssoas tem conciencia das coisas e tambem axo que ele é como uma criança recenascida vc. Pega ela perquena e ensina ela a se porta perante a sociedade fazendo ela ser uma pessoa do bem ou do malou.
Cab vc tambem se alimenta o orixa em rituais de magia negra levando ele a bb sanguir em vez de vinho ou ainda cria a concepsão de que ele deve ser uma entidade diabolica em vez de usa seus conhecimentos em prou de beneficia pessoas em sendo que a luz e o caminho e não as trevas ele podera ser um bom encantado um ser iluminado onde ele respeitara suas opinioes e até seus desejos pois vc não é obrigada ele tem que respeita o livre arbitrio ou o direito de sua escolha.
Muito obrigado espero que publiquem essas palavras.
Mago, obrigado pela participação, mas o termo òrìsá está sendo empregado de forma totalmente errada. Òrìsá não bebe sangue, não participa de magia negra, branca, morena e etc.
Òrìsá não é nossa semelhança, eles são energias da natureza e n´so réles mortais, que depende de várias idas e vindas para se aperfeiçoar espiritualmente. Não doutrinamos òrìsá, eles nós ensinam e nos dão avisos, seguimos e obedecemos se quizer-mos. Falando em povo das ruas é uma outra conotação, requer realmente doutrina e trabalho de evolução do medium e da entidade. Poisa muitas vezes a energia está sendo manipulada pela cabeça da pessoa, é o medium que fala e fala muita asneira e bobagens e acaba complicando a cabeça e a vida do suplicante. Por isso a doutrina tem que ser maior no medium que no próprio espirito encarnado na pessoa. Tenho um post sobre sacrificio que tenta esclarecer esta questão do sangue e sacrificio para quem se interessar, basta clikar na minha foto e procurar.
Ire o.
Meus respeitos aos mais velhos, aos mais novos!
Excelente artigo, excelente a repercussão e a troca de informações!
O preconceito existe em relação à matança no Culto, mas não é algo isolado, pois preconceitos existem e de todas as ordens quando trata-se de religiões de matriz afro, este é o fato. A evolução se dá de modo integrativo, de acordo com a necessidade e a mudança dos tempos, por tanto, acredito (e não sei se estou certo), que poderá haver sim uma evolução, não no sentido crítico como se o Candomblé fosse algo primitivo ou involuído, mas como algo natural, pois assim como não há mais sacrifícios humanos, talvez no momento que nossa fé nas divindades seja capaz de proporcionar uma troca do Axé direta e de maneira significativa, talvez (eu disse talvez) o sacrifício seja prescindido ou até mesmo modificado, se não vejamos: por que razão o sacro-ofício não pode se dar no tempo despendido, nos talentos, capacidades em uma troca direta de Axé entre os seres humanos? Sim, a partir de um convívio harmonioso, servindo aos semelhantes de maneira desinteressada, pois o Orixá habita cada um de nós e nada agrada mais um Pai ou uma Mãe do que ver um filho ser bem tratado, ressaltando que isso não tem nada a ver com influências de outras culturas, filosofias ou religiões, pois creio que também haja o conceito de bem ou mal no Candomblé, e isso está muito bem fundamentado no significado de caráter para o Yorubá (IWÀ PÈLÈ), por tanto não é um sincretismo com o cristianismo atribuir uma conduta generosa para com os semelhantes como forma de nos conectarmos com a divindade e promovermos a troca de Axé uma vez que temos esses fundamentos em nossa própria religião.
Mas voltando ao tema, a naturalidade com que pode se dar essa mudança seria a partir de conceitos relacionados ao nosso modo (de toda a sociedade) de interagir e compreender os animais a partir de uma ótica abolicionista, enxergando-os com respeito e não como alimento ou produto que visa o lucro, além dos aspectos ecológicos, da própria subsistência do planeta, uma vez que boa parte da fome que assola o globo (principalmente no continente africano) poderia ser revertida a partir de uma mudança de paradigma nesse sentido. E para os pessimistas de plantão que não acreditam em mudanças, não podemos esquecer que até muito pouco tempo atrás, nossos antepassados negros eram considerados produtos, propriedade privada, sem alma, uma categoria inferior na criação que estavam para servir e gerar lucro, e isso, por mais absurdo que pareça, era algo completamente natural na mentalidade dominante, por tanto podemos pensar sim, que evidentemente no devido tempo, essas mudanças possam vir a acontecer em 100, 200 anos ou mais, mas o certo é que haverá sim por ser algo necessário. E com isso o Candomblé deixará de existir? Acredito que não! Conforme texto anterior do Sr. Da Ilha (meus respeitos meu velho), – ” Ifá nos permite entregar o animal vivo e soltá-lo, esta escrito nas escrituras sagradas, mas isso existe para não pertubar a cabeça de pessoas que não se vêem participando deste procedimento, porém não é qualquer um que sabe o segredo deste ato e tentar fazê-lo pode levar a consequências drásticas. A abertura desta porta que Orunmilá nos dá são apenas casos de um Ori que não aceita de forma alguma o ritual de N’pá.” – ou seja, dentro da própria TRADIÇÃO existem mecanismos para que o Culto perpetue-se a revelia de quaisquer mudanças que possam estar a caminho, e mais, permitem desde já que as pessoas que amam nossa religião e os Orixás e no entanto, sentem-se desconfortáveis com a questão do sacrifício possam vir a participar de maneira integral (desde é claro, que tenham um sacerdote que as possam conduzir com sabedoria).
Quanto as plantas, quando as colhemos não geramos um sofrimento às mesmas, pois não possuem um sistema nervoso que gere dor física nem instintos de sobrevivência que promovam mal estar emocional como ocorre no reino animal. Também somos capazes de replantar caso retiremos uma erva pela raiz, podemos separar parte da planta para o uso e o restante plantar novamente na mata, criar novas mudas, ou seja, podemos ser agentes que promovem a vida quando se trata do reino vegetal, então carece de fundamento a afirmação que quando utilizamos plantas seja no culto ou seja na alimentação, que estejamos destruindo uma vida ou fazendo algum mal específico. Tudo dependerá do procedimento adotado.
Acredito que o Candomblé evoluiu sim, pois os adeptos do Culto não vivem mais em roças tradicionais (ao menos a maioria), participam na medida do possível, pois tem suas atribuições e responsabilidades, os barracões já não são de terra batida, a iluminação é elétrica, boa parte da casas não dispõe de fogão a lenha, moinho de pedra para preparar as farinhas… E mais, evoluiu em alguns aspectos, não sei bem se é evolução, mas a juta, o morim, a palha foram substituídos por tecidos finos, ferramentas e paramentos caros (como disse o saudoso Agenor Miranda Rocha, “o Candomblé de hoje é um LUXO”), mas enfim, é mudança, as mudanças existem e temos que lidar com isso, com amor, procurando ter discernimento e buscando sempre a sabedoria para evoluirmos juntos, porém sem perder a essência do que cultuamos.
Axé!
Ah, e a propósito, segue um vídeo bem interessante que apresenta questões éticas, ambientais, sustentabilidade e sociais, consumismo, um assunto urgente e de vital importância para a sobrevivência de todo o planeta e da espécie humana, para o presente e o futuro.
http://sejavegano.com.br/
Axé!
Léo, mo jùbá, ekaale o.
Realmente este tema provoca muita controversia. Mas vejamos, nossa cultura evoluiu muito neste 8.000 anos datados de culto ao òrìsá, cujos achados arqueologicos nos remetem ao antigo Egito, onde o sacro-oficio já era praticado. Epaá Ògúm senhor e patrono da tecnologia.
O sangue pela sua composição de aproximadamente 4300 componentes, o governo Canadense vem bancando um projeto sobre o estudo do sangue e eles já chegaram e estes dados a um custo de $ 800.000,00 dolares) contém todos os elementos disponiveis na natureza, é o veiculo de transmissão de àse mais completo que usamos em nosso oro. A terra, a pedra, as ferramentas, as indumentárias, todos são purificados e energizados atrvés deste elemnto. Até hoje não conseguimos ‘evoluir’ neste aspecto e acho que não conseguiremos, os grandes anciãos nigerianos escreveram vários textos afirmando e reafiramndo o potencial do ejè. Não há uma formula que o substitua, não se fabrica sangue, não há similar. Não há como inicar um Yawo sem este elemento. Quando nascemos recebemos o primeiro banho de ejè, através do parto, ele está presente em nossas vidas 24:00 por dia, durante nossas vidas, tão sagrado que não podemos guardá-lo, salvo a quebra de sua composição que laboratórios e hospitais fazem com o sangue doado, mas não sao guardados com sua originalidade intocada.
Quanto ao animal que é oferecido vivo, isto é uma ordem que recebemos do Alto, não uma norma, Eyele (pombos) são soltos as centenas neste pais e no mundo e outros são imolados, mas tudo depende de ordens que recebemos. Acho seu pensamento coerente, mas infelizmente estaremos na contra-mão da história se der-mos corda a está especulação.
Fico muito feliz pelo alto nivel de seu comentário e peço que retorne mais vezes para podermos discutir estes e outros temas para o engrandecimento deste espaço cultural e democrático.
Erinlè ki ba se o.
Obrigado Leo, assistirei com muito prazer.
Ire o.
Oi, Boa tarde…
Eu não conheço muito sobre essa religião, porém estou procurando me informar um pouco mais sobre o porque do sacrifício de animais durante as cerimônias religiosas.
Eu não tenho nenhuma religião, respeito a todas igualmente, apenas queria saber qual a necessidade de alguém tirar a vida de um animal durante um culto.
Marie,
Leia os nossos comentários acima e entenderá a importância dos sacrifícios e como são respeitados os animais que imolamos. A doação destes animais ao sacrifício e todo o orô que envolve.
Axé.
O sacrifício de animais deveria ser proibido! Por que é o animal que tem que pagar o preço para a pessoa interessada e orixa tenha energias boas e proteção??
Muito injusto isso. Tudo tem um limite…isso já é demais!
Nataly,
Muito diferente da forma tribal que a maioria dos humanos que são carnívoros sacrificam os animais, isso você pode acreditar. Consumimos toda a carne dos animais por nós imolados, aproveita-se tudo e inclusive, louvamos os animais sacrificados.
Axé.
Nataly, é simples acabar com o sacrificio.
Ignore uma cultura de 10.000 anos, ignore milhões de adeptos, ignore que o conhecimento é base para qualquer discussão, ignore uma coisa chamada democracia, ignore o direito ao culto religioso, ignore a Constituição, ignore o alimento do seu prato, carne, vegetal e grãos, ignore o algodão de suas roupas, ignore a poluição que vc provoca.
Ignore tudo isto e ignore o nosso povo tbm.
Ficaremos muito gratos.
Que a água lhe seja farta à sua mesa.
Primeiramente, “com licença” aos moderadores e mais velhos para responder à Nataly.
Boa tarde, Nataly.
Tenho uma criação católica, sou apaixonada por animais e contra qualquer tipo de maus tratos com os mesmos. Sempre adotei animais de rua e sei o bem que os mesmos me fazem.
Já fui, como você, militante contra sacrifícios de animais em rituais. Mas o fazia antes de conhecer do que se tratava.
O que conheci foi através de muita leitura (afinal, para criticarmos precisamos conhecer) e tenho certeza que este blog é uma fonte enriquecedora de conhecimento.
Sugiro que leia todos os comentários (e não são poucos) anteriores antes de expressar sua opinião. Entenda o que os moderadores falam sobre liturgia, desperdício e reaproveitamento.
Antes de defender a própria religião, eles defendem o respeito e a comunhão com a natureza. E por isso me tornei uma admiradora anônima e não me posiciono mais contrária aos rituais.
Também não me posiciono à favor, afinal, não é minha religião ou minha cultura. Apenas RESPEITO e procuro exercitar o entendimento que, aquilo que não faz parte da minha realidade, não pode ser julgado com os meus olhos.
Acredite, Nataly: há maneiras muito dignas de cumprir um ritual sem ofender o meio-ambiente e, consequentemente, os animais.
Se isso não fosse verdade, o Camdomblé (que não é a mercantilização da fé ou carnificida transfigurada em simbologia que você acha em qualquer esquina) não existiria há milhares de anos.
Sua opinião será sempre bem-vinda, mas argumentos suficientes já foram expostos anteriormente a respeito do porquê dos rituais e, mais importante: sobre se que cabe, se tratando de culturas, julgar “certo” ou “errado”.
Tenho certeza que a leitura será esclarecedora para todas as pessoas, veganas ou não, que se utilizaram deste espaço para expressar sua opinião (legítima, mas que deve respeitar a posição alheia e não ser expressa de forma autoritária).
Lembro: não sou praticante do camdomblé, não sou moderadona. Apenas uma leitora assídua em busca de novos conhecimentos.
Um abraço e, novemente, desculpa aos moderadores pela intromissão!
Fernanda
À vontade sempre, Fernanda! 😉
Axé.
Olá!
Sou um eterno pesquisador da cultura afro brasileira e certamente defendo as causas desta cultura por onde passo.
Tenho uma grande curiosidade e ficaria feliz em obter uma resposta:
Para ter o cargo de axogun a pessoa precisa ser do orixa Ogun ou pode ser de outro orixa?
Clécio
Clécio, por onde eu passei o Osogun é um cargo.
Conheci um Osogun muito famoso no Rio de Janeiro que é de Òsóòsi.
Ire o.
Sr. Ire o
Muito obrigado pelos esclarecimentos.
Clécio
Clecio, Ire = sorte, felicidades.
Pode me chamar de Da Ilha, rs.
Ire o.
Desculpe minha ignorância!
Abraços.
Clécio
Adoooorei o blog, sou candoblecista adooro a religião, respeito muito todos os preceitos. mas no fundo tinha uma certa rejeição quanto a matança.Mesmo assim fazia quando necessário.
Após várias publicações me sinto em paz !!! Em paz mesmo!!!
Realmente foi ótimo ler o que eu li, ñ nasci na religião por isso havia dentro de mim uma dúvida se realmente era necessário.
Quero agradecer a todos que postaram palavras esclarecedoras como a Ligia, a forma dela pensar unindo várias crenças e simplificando o fundamento foi o tiro certo para o meu entendimento.
Obrigada e Parabéns pelas iniciativas!!!
Axe,
algum tempo atras descobrir que sou filho de Lufan e nao sou virante, mas uma amiga que roda com Mamae Yansan fomos a uma cassa que eu nao sabia que ali era um terreiro. A Mae de Santo estava com duas bengalas durante trinta dias ela ja estava andando e Yansan veio e me deu a Mao de Faca, ai entao comecamos a fundar um terreiro… traicoes e etc..dai pra frente ja nao quis mais fazer o feitoriu como e chamado. Posso fazer os sacrirficios da minha Santinh, pq ela e os exus so aceitam pela minha mao mesmo sem ser nem suspenso.
Noslen me desculpe mais sua história está complicada de mais.
Não encurte tanto os detalhes e nos explique com mais clareza, ok.
Ire o.
Motumbá!
Minha dúvida hoje é a seguinte, com relação a assentamento. Em alguns axes, vejo que a maioria dos orixas são assentados de forma “pilada” outros axes, apenas algumas qualidades especificas de orixa são piladas. Ex. Exu.
Gostaria de saber se existe um correto ou se isso pode variar dependendo do Axe?
Clécio,
Isso vai depender da nação, em linhas gerais os Orixás de Ketu não são assentados de forma pilado como voce se refere, apenas Exú é vultoado.
Axé.
Fernando, obrigado por sua responsta. Compreendi o que escreveu, apenas quero insistir em um ponto:
No caso do Ketu, ao falar de orixas como Ogun, Oya, Ossae, Osumare, etc. Muitos dizem que não devemos fechar o assentamento, porque de certa forma é como se estivessemos “prendendo” o orixa e isso não é correto.
Se uma não faz dessa forma, existe uma justificativa para isso, ou seja, será que não haveria impactos na vida do Yao que tem seu orixa sentado dessa forma?
Clésio,
Esses Orixás são soltos e seus assentamentos são abertos. Na minha opinião, a energia ao culto destes Orixás estará comprometida se seus assentamentos estiverem fechados.
Axé.
Sr. Fernando !
Muito obrigado por seus esclarecimentos, estou muito satisfeito no que li aqui.
Obrigado mais uma vez.
Clécio
ok, minha amiga e virante e dois anos apos o inicio de nossa amizade ela decidiu tomar obrigacao e a Santa deu-me a Mao de Faca. Eu posso fazer os sacrificios mesmo sem ser suspenso, pq no dia do Exu eles nao aceitaram e a ere ja disse que a Damae dela quer que eu faca o sacrificio da cabra. EU NAO QUERO FAZER MINHA OBRIGACAO DEPOIS DO QUE VI OS SACERDOTES FAZENDO. Revelando agora a vc pq ninguem sabe que Bori com a tia da minha esposa que por sua vez e filha da finada Mae Menininha. Dificil te dizer tudo pq vou expor muitas pessoas e isso nao e do meu carater.
Primeiramente, gostaria de parabenizar pela forma didática e objetiva que o blog foi organizado.
Me atrevo a questionar, assim como outros já o fizeram, em relação a simbologia que o sacrifício animal representa dentro do Candamblé.
Li comentários explicativos ótimos, cheios de fundamentação histórica e coerência.
Mas me pergunto se o meu deus, meu ala, meu buda, meu jeová, meu orixá ou qualquer denominação que caiba para a divindade espiritual ‘precisa e se senti bem’ com o sacrifício de um animal indefeso ele não está gerando energia positiva para o universo.
Alguém nos comentários falou que o sangue seria algo bom e fez uma relação com o parto, mas quando eu penso em derramamento de sangue me vem a cabeça guerra, acidente,enfim, eventos ruins.
Outra questão, não sei se é ritual do Candomblé ou Umbanda colocar oferendas nas esquinas, é sabido e deve ser respeitado que o credo no Brasil é livre, mas o nosso direito termina quando começa o direito do outro. Fazer o ritual de oferenda em via pública é algo que ultrapassa o direito daquele que tem fé no objeto ofertado, pois nem todas as pessoas que passarem pela rua são crentes de tal rito.
Sou católica , nunca frequentei nenhuma religião de matriz afro, respeito todas, acho alguns rituais bonitos, porém esse ritual de matança dos animais, com todo respeito,não julgo se é certo ou errado,até porque não sou juíza,mas não acho legal.
Mais uma vez parabéns pelo blog e pela forma tão serena e convicta que os moderados se expressam.
Cris,
Tem tanta coisa errada e certa nesse mundo com tantas religiões que não nos cabe questionar, apenas respeitar as liturgias de cada uma.
Axé.
O AXOGUN PODE SER UM ZELADOR? BABALORIXA?
Robert, ele já tem atribuições de mais, seu cargo não permite chegar a Sacerdote de òrìsá.
Ire o.
o Axogun pode raspar alguem? pode arriar uma oferenda ao orixa de alguem?
Robert,
Todos dentro do candomblé, em seus cargos, Tem pouquinho de Sacerdócio, Porque todos servimos aos orixás e os representamos de alguma forma. Mas veja bem, O SACERDOTE OFICIAL é sempre o Zelador/Zeladora.
Axé!
Robert,
Iniciar/ Raspar as pessoas é tarefa somente do Babalorixa ou da Iyalorixá. Axogún é responsavel por outras coisa, como por exemplo: Sacrifio de Animais.
Axé!
Então ele não pode fazeer nada além de Sacrificar os animais?
Jonathan , Muiito Obrigado por me exclarecer , tirar minhas duvidas .
Axé! , Para todos Voocs.
Robert,
Axogun é um posto dado a um Ogan que será o responsável pela a imolação dos animais, nunca poderá ser um zelador.
Axé.
Robert,
Não é uma atribuição de um Axogun, ele deve indicar um zelador.
Axé.
Fernando , muiito obrigado.
Axé.
sou espirita e sempre fraquentei a umbanda e nunca vi em nenhum terreiro de umbanda a matança de animais …sou completamente contra essa pratica …procuro até ser vegetariano em alguns períodos de oração e trabalhos espirituais …e tenho a opinião de divergências entre as Doutrinas de Umbanda e Candomblé por esse motivo…separando e diferenciando as duas linhas poderemos melhor esclarecer os leigos como são exatamente cada tipo de trabalhos realizados nesses dois tipos de terreiro.
Ramatis,
Exatamente, a verdadeira Umbanda não tem sacrifícios, não tem atabaques, não tem adjarin, não tem roda, não tem tanta coisa que só tem nas nações de candomble, que eu nem sei ainda tem e aonde tem Umbanda de raiz.
Axé.
Ramatis, sempre informamos aqui no blog que Umbanda não tem imolação de animal.
Nós imolamos a mais de 10.000 anos, temos um por que e explicamos o por que deste ato liturgico.
Ser contra ou a favor não muda nada, fomos assim, somos assim e seremos assim, por que recebemos ordens do Deus único para procedermos desta forma.
É um assunto dificil de ser discutido, teriamos que quebrar tabus ao explicar nosso motivos, quem adentrou aos mistérios de nosso culto e teve acesso a estas inoformações, sabe muito bem o que estou dizendo.
Vc está certissimo em suas colocações, porém gostariamos de ser respeitados em relação a nossa liturgia.
Ser vegetariano antes de trabalhos espeirituais não agrega, o que agrega é o jejun e alimentação a base de água.
Osun é o òrìsá que nos limpa de dentro para fora, com água doce e fria.
Isto está em nossa escritura sagrada e fazemos por diversas vezes, somente não comentamos.
Ire o.
Gostaria de saber pq o axogum não pode matar pra alguém q jah teve relações sexuais? e se cortar oq acontece?
Joice, dentro do meu culto, ATR, se não houve promiscuidade e sim uma relação baseada em carinho, amor e respeito, nós não vemos obstáculo.
Sexo nunca foi mácula, a promiscuidade sim é um obstáculo.
Pode ser que outras pessoas tenham uma outra visão, respeito, mas não vejo o famoso ‘pecado’ ou tabú nesta história.
A liturgia pede: retidão, honestidade, comprometimento, respeito e espirito elevado.
Ire o.
Axé…
Fiquei feliz com a sua resposta a minha casa é de odé e lá não se aceita relacionamento entre filhos de santo… Mais felizmente me relacionei com o axogum da minha casa …
e estava com medo da minha feitura ele não poder cortar para os meus orixás…
joice,
Se você se relacionou amorosamente com o Axogun de sua casa, ele não poderá cortar para seus Orixás, um outro Ogan confirmado, mesmo não sendo Axogun, poderá cortar para seu Orixá.
Mas se acontecer desse Axogun cortar para seu Orixá, ele passará a ter um vínculo com seu orixá devendo por hierarquia e respeito chamá-lo de pai. Você não poderá mais ter um relacionamento com este Axogun.
Axogun para cortar para um Orixá tem que estar de resguardo de 24hs, a imolação tem preceito.
Converse com seu zelador e esclareça essa situação, o que começa certo acaba mais certo ainda, porém o que começa errado, errada estará para sempre.Pense e reflita, consulte o seu Orixá através dos búzios.
Axé.
Joice Axe, (pc desconfigurado)adorei a resposta do irmao Babalorixa Fernando D Osogiyan, pq as coisas dentro do axe tem que serem claras pq acima de todos nos tem o OLORUM e os Orixas que tudo veem.
Apoio plenamente na decisao de orienta-la a converser com a Zeladora.
Axe a todos!
Att,
Noslen Itamar( Baba Axogun do Ile Axe Oya Zenzyzol Acarizyna)
Saudações, meu exú me cobra muito e estou passando por grandes dificuldades inclusive risco de vida e não tenho a quem recorrer… aqui na minha cidade há encontrei muitos charlatões que não resolveu meu problema, por isso vou me virando sozinho e penso eu mesmo fazer a matança pro meu exú, mas não tenho obrigação nem mão de faca pra isso, será que posso fazer, com respeito e fé?
Por favor me ajudem, sou uma pessoa do bem que padece pelos erros dos outros. Muito obrigado
Ronaldo,
Você mesmo pode se cuidar, porém, não pode fazer sacrifícios pois não foi preparado para isso. Arrie para seu exú um padê com respeito e fé, acredite que ele sabe aonde seu braço alcança.
Boa sorte,
Axé.
Oi Fernando, obrigado por responder, sabe eu já dei um padê simples, mas o mal vem até a minha porta, sábado passado houve uma confusão aqui em casa e por pouco não teve morte no caso a minha! É um problema atrás de outro e tenho medo de terminar mal!
Eu sei fazer o ritual de sacrifício, teria algum problema em fazer? Farei com muito amor, fé e respeito!
Ou então algum agrado ou ebó para o meu orixá, para me valer, pois estou mal… Segundo meu ex pai de santo eu sou de Oxaguian!
Mais uma vez obrigado e muita luz e axé
Ola, onde vc mora ! AXE PARA TODOS!!!
em Brasília e você?
Aracaju-SE, axe!!!!!
E kaa le o
Da ilha,
Complicado.
Tava lendo aquele livro, não sei se vc comhece, tambores de angola, é uma espécie de romance espiríta. Neste livro tem uma passagem em que fala sobre o sacrifício, segundo o livro os sacrifícios de quaisquer natureza leva a involução. Ou seja, todos os zeladores do culto a orisa, vodun e inksisi, junto de seus iaôs, asoguns e demais que já faleceram estam em uma espécie de “zona” obscura involutiva. A não ser se arrempederem pedindo perdão para a luz. E os que não faleceram ainda provavelmente quando morrerem ficarão a mercê de “forças obscuras”. Segundo o livro, as energias a qual recebe o sacrifício ficam próximas do corpo da pessoa que a serviu açimentando do mesmo.
Eu já tenho minha opinião formada em relação a isto, mas primeiro gostaria de ouvir outras… em seguida posto a minha.
moduopé.
caboclo,
No meu entendimento e por tantos cuidados litúrgicos que temos com os animais,tenho uma óbvia e clara confirmação através de Orunmilá que o animal se doa para o Orixá e assim consegue sua própria evolução junto a Olorun.
Talvez nossa religião seja uma das poucas que não acredita nessas conceitos espíritas e a lei do retorno e tantas e tantas estorinhas. Há muita hipocresia desses ditos “espiritualistas”, ao invés de fazerem em vida, poderiam profetizar a dieta Vegetariana, assim se sentiriam menos culpados de comerem qualquer tipode carne, entretanto,preferem opinar sobre um culto milenar e tradicional;e que não está aqui para julgar a religião de ninguém, nossa base é o respeito e a tolerância religiosa.
Axé.
Caboclo vc disse tudo o livro é um romance e sendo um romance é uma opinião pessoal de um Kardecista.
Fazemos as mesmas coisas a milhares de anos, outras religiões fizeram não se sustentaram e sumiram, outras inventaram e desapareceram, enfim cada uma buscou um caminho e obteve o seu resultado.
Colocar medo nas pessoas é muito fácil, fortificá-las e prepará-las para vida é muito mais dificil e trabalhoso.
Isso ninguém quer fazer.
Ire o.
Irmao Ire, vc se supera a cada comentario que vejo aqui, verdadeira ENCICLOPÉDIA AFRICANA.
AXE desse Axogun que te admira!
gente quem sabe oque é sacrificios de animais e qual o seu significado
??????????
Wandder,
Em cima desse post a um texto que responde a tua pergunta e muitos comentários que poderão contribuir. Dê uma lida, por favor.
Axé.
wandder,
pesquise em nossos últimos comentários nesse post.
Axé.
boa tarde olha gostaria de saber se para se confirmando como axogum tem se a necessidade de esta com todas as obrigacaoes pagas???a de 1,3 e 7 ou logo na de 1 pode se confirmando como axogum????
n
O verdadeiro Axogun é de Ogun e tráz esse posto na confirmação, ou seja, ele é Axogun por natureza, não precisa de obrigação de 1, 3 ou 7, para tomar o posto. Toma as obrigações com o posto ganho na confirmação.
Obs: Tem algumas casas que estão dando cargo de axogun mesmo a pessoa não sendo de ogun. Neste caso foi o zelador que deu o cargo, o que difere das pessoas de Ogun que são Ogans e nascem Axogun por natureza.
Axé.
Bom dia!
Tenho algumas dúvidas e se possível, gostaria de ajuda de voces.
Sempre frequentei uma casa de umbanda, por problemas pessoais e acredito que até de santo sai do terreiro, onde meus pais eram ogum e oxum. Com o passar to tempo em umas 2 casas de camdomble no jogo mostrava que eu era filho de oxaguian, mas que minha mae havia me oferecido antes mesmo de eu nascer para um cigano, que eu nao poderia ficar só na umbanda tinha que ser os 2, pelo fato dele abrir meus caminhos na parte financeira, cuidar de mim e tal… Uma dessas casas de santo tem um poder mto grande em relaçao ao povo cigano, fazem constante sessos, ensinamentos desse povo.. e o camdomble de lá nao tem matança de bichos e aparentemente é uma casa com mtos filhos, de sucesso.
Minha dúvida é: Tenho cuidado do meus orixas de camdomble e de umbanda, mas não sei se um dia vou ter que raspar para o santo e ate mesmo um bori que tem sangue ( nas maiorias das casas) mas tem esse problema com povo cigano que não aceitam matança de bichos, somente para se alimentar.
Grato.
Felipe o entendimento do povo cigano está acima de qualquer entendimento humano.
Se vc quer se inciar dentro do culto de òrìsá, saiba que esta é uma decisão sua, pessoal e intransferivel.
Exsitem casos que a inicação é apontada como inadequada, que vc não deve se inciar e etc.
Jogo feito por pessoa idonea que não está procurando encher sua casa de filhos.
Quanto ao sangue, creio que vc deveria ler um pouco mais sobre o assunto, existe post aqui no blog – clik em minha foto e leia sobre sacrificio- veja barra lateral direita, que acompanha vários comentarios e perguntas sobre o assunto. Creio que a cabeça das pessoas esteja patrulhando este assunto.
São cultos diferentes, energias diferentes e etc.
Eu te diria: Se vc está na Umbanda, sua vida está tranquila com tudo caminhando normalmente, por que vc vai mexer com o que não se manifestou?
Por que mexer em algoi que não se faz necessário. Se vc vai a uma mesa de jogo, duas coisas são certas: sua filiação espiritual e um ebó com certeza serão apontados.
Portanto é o velho ditado, ajoelhou tem que rezar, procurou-achou.
Pense nisso.
Ire o.
Oi…
Eu frequentava uma casa que se denominava Candomblé, mas havia incorporação. Pelo que eu soube, incorporação é somente na umbanda, ceryo?
No inicio o pai de santo só jogava tarot.(o que é estranho, pois hoje sei que no candomblé se joga buzios) e depois de um tempo começou a jogar buzios.
Fiz um trabalho lá, que foi combode e cabra… Foi amarraçao.
O espirito que baixou para fazer o trabalho, no caso, pomba gira.
Enfim…
Presenciei em outros dias o exu e a pomba gira perguntando “Voce quer que mate o moço?” Para uma pessoa. E em diversas vezes do nada vindo e explicando trabalhos feitos com areia de cemiterio…
O que e gostaria de saber é: É mesmo candomblé? Ou foi kiumbsnda com magia negra? Eu acho que não, porque as oferendas eram pra exu, sei la.
Obrigada desde ja…
Obg.
thayane
Thayane em S. Paulo existe uma torcida denominada “Um bande de loucos”, são loucos apaixonados e torcedores.
Infelizmente este bando de louco que vc sitou, não tem o mesmo proposito.
Essa coisa de: “Quer que eu mate ele/ela?
Vou f…a vida dele/ dela.
São bravatas, coisa de Orí, a pessoa ‘recebe’ um personagem, acha que está realmente incorporada e começa a falar e fazer mil besteiras.
Fazem pessoas como vc acreditar que nossa religião é isto, bando de marmoteiros que deveriam ser banidos de nosso culto.
Esqueçe isso minha filha, vira a págia, as costas e não se envolva com este tipo de gente.
Procure a luz, o Sol de Osalá,
Ire o.
oi gostei do sit e gostatia de fazer uma pergunta que aconteceu com migo eu ja freguentei o camdoble e fiz um acordo com exu tranca rua em e oferecer um boi e pedi condições de conseguir uma casa para morar apos o sacrificio de um boi,galos e uma cabra para uma pomba gira tudo na minha vida deu errado pedir emprego,fiquei na miseria o que eu faço para reverter essa situaçao nao confio mais na casa que estava frrequentando pois acho que fui usado para a mae de santo se beneficiar por favor me ajdem.
wagner,
Com Tranca Rua o que vale é a fé e a determinação comprometida com ele, sacrificar um boi é fora de qualquer propósito, principalmente no Brsil, até porque o boi é um animal sagrado e vedado a qualquer liturgia, acarretando por conta disso um enorme carrego negativo. Procure uma boa casa para que o zelador possa abrir um jogo de búzios, ver seus caminhos e prescrever alguns ebós que se fizerem necessários.
Axé.
gostaria de saber, se vc candoble acredita o que esta escrito na biblia a milhares de anos.E pra vcs se deus existe?. COM TODO RESPEITO
DA ILHA…
Todos aqui respeitam o que está escrito na Bíblia, mas a gênese da nossa ligação com Deus é outra, daí na seguirmos o dito livro. E Deus é muito maior do que qualquer forma física e qualquer nome pelos quais Ele tenha se apresentado para os humanos. Por isso cultuamos Deus por meio das divindades (orixás, voduns, inquices).
preciso urgentimente de sua ajuda pois a mulher que amo me destruiu e eu fiz trabalhos de amarração para trazer ela de volta e os que eu procurei só pioraram as coisas hoje eu quero destruir essa mulher mas ela tem que ser destruida de verdade ela tem que ficar em coma ou paralitica pois eu pretendo vencer na vida e jogar na cara dela tudo que ela fez comigo
Doriney,
Você acha que a minha religião é um grupo de extermínio onde se contrata bandido pra fazer serviço sujo das pessoas? Pois eu lhe digo que você está pensando e fazendo tudo errado. Tudo que se faz, se paga e se recebe de volta, pois nem você nem ninguém é senhor de todas as vontades pra ter feito tudo o que desejar.
Não trabalhamos pra “destruição” de pessoas e nem muito menos nutrimos esse tipo de sentimento terrível. Não é aqui que você encontrará audiência.
Se você acha que tem direito de amarrar uma pessoa a você, acho que você está recebendo a resposta.
Dayane, pela resposta ao senhor Doriney, a sua benção! Que Lembarenganga (Oxalufã/ Lissá) lhe mantenha cheia dessa sabedoria e doçura.
Tata Muxi Lembá
Tata Muxi Lemba,
Que minha Oyá lhe abençoe. Sua benção. Muito obrigada pelos desejos!
Axé.
Mo Jubá aos mais velhos, mais novos!
Caro Baba Fernando, poderia explanar um pouco em relação a sacralidade do boi e os interditos referentes a este tipo de sacrifício?
Desconheço dentro da literatura, itans, cantigas, qualquer referência a utilização do boi na liturgia do Candomblé, porém é um fato não tão incomum (ao menos aqui em SP onde a gênese do Candomblé está intimamente ligada a Umbanda e a Quimbanda) festas para o que designam como “Catiços”, onde os mesmo são homenageados e onde ocorrem sacrifícios de bois.
Evidentemente não temos homogeneidade em nosso culto e não trata-se aqui de estabelecer parâmetros entre certo ou errado dentro da religião, mas apenas curiosidade e busca de compreensão sobre onde está fundamentado este tipo de sacrifício e os respectivos interditos.
Prudência e respeito, entre outros valores, devem nortear sempre todo o buscador sincero das questões sagradas, da sua ligação com Deus, Divindades, consigo mesmo e com os semelhantes.
Sua benção meu velho!
Axé!!!
Leo,
Dentro do candomblé ketu/nagô não há o sacrifício do Boi, é,inclusive,um interdito em respeito a Oxóssi e tanto é assim que em algumas casas tradicionais fazem orô com o Orí do Boi enfatizando sua importância em todos os sentidos até mesmo na defesa da casa quanto aos inimigos visíveis e invisíveis.
Tem segmentos da Umbanda com Caboclos pricipalmente que fazem sacrifícios do boi e todos partilham da oferenda.
Oxalá nos abençoe,
Axé.
Aos mais velhos, mais novos, Mo Jubá!
Obrigado Babá Fernando pelo esclarecimento.
De fato, em toques de Caboclo é comum esse ofício religioso aqui em SP, assim como o posterior ajeum.
Axé, Axé, Axé!!!
Mais uma vez recorro a sabedoria de vocês aqui desse blog que desde o começo da minha caminhada no candomblé, como visitante, curioso, simpatizante, abiã e agora … Feito, recebi o cargo de Axogun, tudo correu muito bem na minha obrigação, candomblé é luz, é amor, respeito e acima de tudo disciplina.
Sou de Oxalá (Oxalufan), e recebi esse cargo de Logun Edé, o Orixá da casa. Sempre questionei o fato de não ser de Ogun e ter recebido esse cargo, sosseguei quando o Babalorixá do meu Baba, que é ligado a uma casa tradicional da Bahia que prefiro não citar o nome, me disse que isso não seria problema e que isso é interpretação de algumas casa de Ketu.
Sim, sou da Nação de Ketu!
Obrigado pela atenção de sempre!
* de algumas casaS de Ketu.
João,
Algumas casas entendem que o termo Axogun está ligado ao Ogan que detém o Obé, aquele que é responsável pelo sacrifício dos animais independente do Orixá que carregue.
Outras casas e axés, entendem que este cargo é dado tão somente as pessoas de Ògun, sendo assim responsáveis pelos sacrifícios, o dono do Obé.
Entendo que todo Ogan de Ògun é um Axogun por natureza.
Axé.
Então, Fernando, no seu entendimento, esse cargo é exclusivo aos Ogans de Ogun ou não há problema, eu de Oxalufã, receber e exercer esse cargo?
Desde já imensamente grato pela atenção que vocês nos dedicam!
oii meu nome é sara e gostaria de fazer como minha religiao o candomblé mais nao sei como?
voce poderia me aconçelhar?
disseram que primeiro denho que saber meu santo mais minha vó ela é mae de santo e carrego como herdeira de trono mais si eu nao quiser ser igual a minha vó? tem muitas coisas que quero saber se isso ajudar
meu nome é sara,sou de guaianases, nasci dia 28/04/1994 e minha vó se chama fatima emaculada pereira gostaria de saber que santo eu sou para maior atender-lo
desde já agradeço!!
Como lhe respondi, existe esses dois conceitos sobre o Axogun. Entendo que já que você é de Oxalá e um Axogun, deve ter Ògun assentado e este Ògun lhe concedeu esta primazia de ser um Axogun, pois parte de Ògun o cargo.
Afirmo que Axogun por natureza, sâo as pessoas de Ògun.
Axé.
Sara,
Sua avó sendo mãe de santo, você já deveria saber que orixá só se ver através do jogo de búzios. Pra fazer parte da religião primeiro você tem que pertencer a uma casa como abiyan, ir aprendendo, perceber se é realmente isso que você quer através do convívio. Depois, muito depois é que surgirá esta necessidade de saber de qual orixá você é, pois isso é necessário para a iniciação (vale grifar que iniciação não acontece de uma hora pra outra).
Axé.
Mutumbá!
Bom dia!
Tenho uma dúvida e gostaria se possível esclarecer…
Meu amigo é ogan confirmado e conhecido publicamente como ashogun.
Conversando com ele sobre tempo de iniciado, ele me disse que seu tempo de
santo após sua feitura e todos os preceitos, se dava por todos os anos q ele tem de vida.Ou seja, Ele podia ser iniciado hoje, que mesmo assim o seu tempo corresponderia a sua idade de vida.
Por favor, onde está escrito isso, e qual livro ou apostila, ou quem reforça essa afirmação?
Mário isto vai dar pano para a manga, um Òyé (sacerdote Ogan incluso) nasce com seu título, a confirmação do cargo lhe dá o diploma, mas ele nasceu um sacerdote, sempre foi e sempre será enquanto vivo, quanto a contagem dos anos (ai vem os apoios e pedradas) eu diria que ela vem após a diplomação ou seja a inicação.
Todo mundo quer ser mais velho, mais isso, mais aquilo, mais um monte de coisas.
Não vejo ninguém discutindo em aperfeicoamento das ações, do caráter, no aumento de ajuda aos demais e etc…
O importante é sermos conscientes de nossas ações e termos certeza que estamos neste mundo para evoluir enquanto ser humano.
Esta é na verdade a atividade fim de nossa religião, coisa que pouca gente sabe.
Ire o.
Boa tarde, senhor Fernando!
O senhor poderia explicar melhor aquela resposta de 15 de setembro, que diz que o boi é interdito, por quê? Que a cabeça do boi pode ser oferecida, por que, se ele constitui um interdito?
Um abraço.
Mário,
O tempo dele conta do dia que foi sacralizado Ogan, o posto de Oxogun pode ser dado ou não na confirmação, isso dependerá do zelador. Desculpe-me discordar árduamente deste Ogan, pois Ogan conta tempo e toma obrigação.Essas invenções são perigosas, até porque se ele se considera ogan axogun pelo tempo de vida, então lhe pergunto qual foi o Orixá que o confirmou quando nasceu? Já dizia um ditado Jeje: Vodunci faz Ogan, porém Ogan não faz Vodunci.
Axé.
Bm noite Mario!
Acredito que ninguem nasce ogan ou ekeji, ou babalorisa ou iaô ou etc.
As pessoas tornam no processo de iniciação. Neste processo é que será “confirmado” qual orisá, vodum ou inksi a mesma pertence dentro da nação cabível e o transe ou não com o mesmo. E ogan é termo usado em jeje, se não me engano. Mas fora adotado em ketu tembém.
No livro Agô, Agô lonan da pesquisadora Maria Lourdes Siqueira em um estudo de caso, ao descrever a função dos ogans em atividade em alguns terreiros, esta cita, que existem pessoas(homens) que são levantadas a este “posto” antes mesmo da iniciação pelo fato, de apresentarem disponibilidade e responsabilidade para resolver problemas relacionados a administração sócio-política do terreiro (mas, isso são casos a parte). Em suma: não necessariamente tiveram que “não entrar em transe com a divindade no processo de iniciação”.pois teoricamente falando o ogãn é o q nao entra em transe com a divindade.
Mas se fossem contar o tpo de nascimento,como é o entendimento de seu amigo, garanto que todos teriam o mesmo direito, mesmo sendo ogan ou iaô. Pois todos “nascem” com ori e sua respectiva divindade. Por que os “ogans” teriam q ter tal privilégio. Ah sei! É porque mts acreditam q os ogas já sao feitos. Já que é assim não precisariam de ser “confirmados”.
modupé.
Motumbá aos mais velhos e aos mais novos!
Excelente colocação Da Ilha…
“Não vejo ninguém discutindo em aperfeicoamento das ações, do caráter, no aumento de ajuda aos demais e etc… O importante é sermos conscientes de nossas ações e termos certeza que estamos neste mundo para evoluir enquanto ser humano. Esta é na verdade a atividade fim de nossa religião, coisa que pouca gente sabe”.
Seria interessante uma série de postagens que contemplasse essa temática, referenciando a partir da literatura, itans, mitos, etc, esses aspectos pertinentes aos bons valores como a solidariedade, generosidade, amizade, entre outros, afinal, enquanto religião de origem clânica/familiar, esses elementos certamente faziam parte da cultura dos antigos africanos.
Não cabe para um corpo de fiéis intitulados “Família de Santo”, dirigidos por um sacerdote denominado por Bàbá ou Iyá, que exista contendas, fofocas, animosidade, vaidades, orgulho, etc.
Façamos diariamente um exame de consciência, busquemos evoluir… Hoje melhor que ontem, amanhã melhor que hoje, evoluir espiritualmente, fique claro… Através de atitudes corretas, com respeito aos semelhantes, a natureza, ao nosso próprio corpo, com respeito sobretudo ao nosso próprio Ori e ao dos nossos irmãos, quer compartilhem a nossa fé ou não, pois todos nós temos uma origem em comum e um Pai Criador Único.
Axé!!!
Léo veja post clikando em minha foto intitulado Ìwá Pèlé.
Nossa conduta esta marcada como formula evolutiva onde o resultado depende do fator “Livre arbitrio”.
Ìwá Pèlè e destino devem ser pesseguidos.
Fico devendo uma forma mais abrangente de abordagem e seus itans.
Ire o.
Jefferson,
temos o Ogan apontado, Ogan suspenso e o Ogan confirmado.
Axé.
bm dia Fernando!
Sim. Mas, acredito q as pessoas se tornam Ogan,
Axe.
Fernando,
Talvez eu me eqivoquei em dizer que ogan é o q nao entra em transe na iniciação. E sabemos q nao é isso. Ogan nao se incia é confirmado. Antes disso apontado e suspenso. Mas, mesmo assim em minha concepção a pessoa(homem) se torna ogan. Por mais q em mts casos é os orisá q apontam.
Abçs.
Mukuiu, Motumba, Kolofé,
Estou acompanhando a discussão sobre ogans e estou começando a ficar confuso com as suas definições Jefferson. Num plano mais filosófico, eu acredito que de fato um homem torna-se ogan, ao assumir de fato as responsabilidades que lhe são inerentes.
Entretanto, no plano concreto, do ponto de vista ritualístico-tradicional, o ogan é apontado pela divindade, suspenso e posteriormente confirmado em sua feitura. A condição sine qua non para que ele permaneça ogan, é que durante os preparativos para a feitura ele não “vire no santo” (cláro que estou sendo simplista no que chamo de preparativos). Se isso acontecer, não é ogã.
Tata Muxi lembá,
Perfeito, concordo em gênero, numero e grau.
Axé.
Jefferson,
Ogan se inicia sim, apenas tem sua liturgia diferencida por não entrar em transe, daí “confirmar” para o posto de Ogan. Não entrar em transe não significa que o Ogan ou Ekedi, não sintam a energia do Orixá.
Axé.
Bm dia Tata Muxi Lemba!
Q confusão? O q eu disse no meu último “post” ao fernando. “Ogan nao se incia é confirmado. Antes disso apontado e suspenso.” E o q disse no primeiro “post” ao Mario. “pois teoricamente falando o ogãn é o q nao entra em transe com a divindade.” Mas considerei como equivoco de minha parte a questaõ da iniciação.
Outra questão ao Fernando. Então todos q não entra em transe no momento da iniciação seriam ogans e ekejis? tenho minhas dúvidas, pois pelo q acredito o iaô nao necessariamente “vira” ou entra em transe na divindade no momento da iniciação. Nisso ele seria ogan? duvidoso.
Onde tá a confusão? podem apontar.
Se for falha minha eu reconheço e não hesitarei de rever e questionar as fontes.
nao levem a mal os questionamento, acho q o objetivo deste blog é pra isso. Coisas q há alguns tempos atrás estariam sendo discutido dentro dos ilés a quatro paredes. hj em dia em um espaço virtual sem perder de foco a origem.
Asé.
Jeffeson,
Não tem meio têrmo: Ou é rodante e raspa incorporado no Orixá ou não raspa e cuida do Orí e assenta-se seus Orixás.
Ogan e Ekedi são escolhidos pelo Orixá com as bençãos e confirmação de Orunmilá, a eles cabem a prerrogativa de aceitarem ou não se tornarem Ogans ou Ekedis confirmadas no futuro.
Axé.
Mukuiu Fernando,
Eu não quis ser indelicado quando falei em confusão. Mas a mim, parece que você fala igualmente de coisas diferentes. Então vamos por partes. Iaô e Ogans, para o serem de fato, devem ser iniciados. Usar o termo “confirmado” é uma questão de escolha linguística e em nada muda a iniciação; o abian, para tornar-se um iaô, também deve ser confirmado. Veja que a questão é mais litúrgica que terminológica.
Ogans ou ekédis nascem com tal posição (e isso não é mérito nem demérito). O sagrado traçou para aquelas pessoas esse papel de servir sem a manifestação “típica” tal qual a conhecemos: a corporificação da divindade. Não significa que não haja manifestação divina em ogans e ekédis: há manifestação num adjá balançando, num Alabê tocando ou cantando, no vento que sopra, na vela que apaga, numa saia engomada, etc.
Quanto ao fato de iaos que “demoram” para manifestar seu orixá, nkisi, vodum no momento da iniciação é verdade, conheço pessoalmente uma pessoa que viveu essa experiência. Mas cabeça de rodante é cabeça de rodante, e não conheço nenhuma que tenha resistido ao orô! Ademais, feitura de santo é uma complexa mistura de muitos fatores e não há um só determinante.
Tata Muxi Lemba e Baba Fernado,
Deixa ver se compreendo por partes:
“Ou é rodante e raspa incorporado no Orixá” se refere ao Iaô. certo?
“ou não raspa e cuida do Orí e assenta-se seus Orixás”. Também o iaô. certo?
Ogans e ekejis apontados pelos orisá e confirmado(escolha linguistica) na iniciação(q entendo como feitura) por parte do oráculo, liturgias e etc. Caso queiram. Certo?
modupé.
jefferson,
Iyawó é somente aquele que dá incorporação, quem não incorpora e ainda raspa, simplesmente não é nada, pois não houve a interação com Orixá, sendo assim é desnecesário raspar, basta cuidar do Ori com um bom Eborí e arrumar seus Orixás que se fizerem necessários.
Axé.
Meus velhos, motumbá!
Longe de mim causar toda essa polemica…
Se não fosse um assunto tão complicado, talvez não seria dificio sua compreensão.
Certamente hoje consigo ter mais clareza sobre tal questionamento. Com tudo, peço agô.
Pai diz que a gente só pode dar oque tem.
Ele me dá aquilo que de bom grado recebeu de seu pai e prega como principio básico o respeito aos mais velhos.
Amo o culto e todas as coisa boas que fizeram e fazem de mim uma pessoa melhor, independente de tempo, cargo ou posição.
Que faz com que os fenômenos da natureza (para mim Orixás), conversem comigo, me tornando desta forma parte deles, matéria do que somos feitos (água, terra, fogo e ar) numa interação de reconhecimento e sobre tudo respeito.
Agradeço muitíssimo por vossa sabedoria!
Que Oxalá possa nos abençoar e nos dar muita força…
Motumbá!
Mário
Bm tarde!
Tava revendo o livro da pesquisadora Maria de Lourdes Siqueira Agô, Agô Lonan: mitos, ritos e organização em terreiros de candomblé da Bahia. Na página, se não me engano, 312. há uma explicação sobre o q estávamos discutindo algumas semanas anteriores neste blog. O Ogã. de fato é isso mesmo q fora falado por vcs, eu q fiz confusão na interpretação. O ogã segundo a autora, é apontado pelo orisá, suspenso e por conseguinte confirmado. E em alguns casos colaboram prestando serviços aos terreiros, como se fosse uma espécie de ajudante do babalorisá, não só durante o culto, mas, também na manutenção geral da casa(ilé) se caso precisar.
Eu acho q é isso. Qualquer coisa deem uma lida na página 312 à 320 vai estar comentando essas questões com mais fundamentos.
Agô.
Boa tarde sr. Fernando!
A pergunta que lhe fiz sobre o interdito do boi! Gostaria que senhor me respondesse.
Um abraço.
Mário,
O Boi é um animal sagrado e além disso é um interdito dentro da nação Ketu/nagô. Oxóssi o rei de ketu, não permite oferendas sacrificando o Boi. Através de seus chifres (córnos) batendo um contra o outro podemos invocar a presença de Oxóssi.
Axé.
Boa Noite.
Disseram que eu tinha que mandar matar um animal, pk tinham visto que o meu exu esta a pedir. Estou muito confusa visto, nao saber qual é. Gostaria de saber se eu posso estar presente nessa matança e como posso confirmar se realmente é isso quq devo fazer.
Axe
Oliveira, viram como?
Que animal é este?
Você tem ideia do que é isso?
Qual a finalidade deste ebo?
Faça um favor a você mesma, confirme esta histporia com outra pessoa e se este ‘presente’ pode ser uma comida, Èsù come tudo, quem sabe o ebo (oferta) não pode ser uma outra coisa.
Fique atenta.
Ire o.
Viram nas cartas que precisava de fazer uma oferenda. e oferenda que disseram , foi um animal. que o meu exu esta a pedir. como faço para saber se é verdade ou nao?
Obrigada pela sua atenção
Axe
Oliveira, as cartas não são instrumentos de conversa entre o ser humano e o òrìsà.
Eu se fosse você procuraria uma outra fonte (buzios / Òpèlè Ifá) para me certificar desta informação.
Ire o.
O problema e que aqui em portugal existem muitas pessoas que falam do que nao sabem e isso leva a uma profunda confusao na minha cabeça.Sou uma pessoa de fe .Quero acreditar que existe realmente humildade e vontade de fazer o bem .Sinto que o meu caminho e realmente a espiritualidade .No entanto neste 2 ultimos anos ouvi tanta coisa diferente vindas de pessoas que supostamente acreditam e seguem a mesma fe ,no entanto as resposta sao sempre diferentes e a confusao na minha cabeça e cada vez maior . Dou por mim pensar se alguma vez irei encontrar alguem que realmente me guie honestamente neste caminho que cada vez mais sinto que e o meu.
Axe
olá pessoal,
tenho uma dúvida enorme me incomodando.. quando fomos abrir a ave para retirar os miúdos “nielas” o fígado saiu despedaçado e esfarelando, como outras partes também. A ave antes do ritual estava saudável, isso foi o que meu foi dito. o que significa? algúém pode me esclarecer? grata.
Luz com certeza deve ter sido manipulado de forma errada na hora de abrir ou o animal estava doente, frango branco não tem resistencia nenhuma. Não uso, não aconselho e acho que o melhor mesmo é usar a galinha/galo de raça/roça.
Ire o.
Bom, posso até esta ofendendo mais não é minha intenção não acho nessecario a matança pq vcs não gostariam q mataçem vcs ne´?dizem q ate´sacrificam criança é verdade
elen,
Todo e qualquer animal imolado é rezado e louvado, como também consumido por todos dentro da casa. É um aburdo dizer que sacrificam crianças!
Axé.
GOSTARIA DE SABER O QUE SIGNIFICA FAZER 2 CORTES NA SOBRANCELHA DIREITA? SE TEM HAVER COM ALGUM TRABALHO RELIGIOSO? E DE QUE SE TRATA QUAL SERIA O BENEFICIO DESSE CORTE PARA A PESSOA QUE FAZ?
Vandelei,
Em Candomblé isso não significa nada.
Axé,
Quando a gente comemora o Natal ou a Páscoa, é comum comermos carne assada (porco, carneiro…não importa) e o fizemos na cidade comprando a carne no açougue; quem mora no meio rural por vezes possui esses animais em seu sítio, fazenda,…e acaba matando-os para comer. Poucos lembram no Natal (para quem é cristão) que aquela carne assada deveria ser comida comemorando o nascimento de Cristo, se preocupam mais com comer, beber e trocar presentes e a essência se perde; o mesmo na Páscoa.
É hipócrita, portanto, qualquer julgamento que se faça quando pessoas, em uma comunidade religiosa (ou eu mesmo na minha casa), resolvem ao invés de só matar o animal para fazer o churrasco oferecer ao Divino o seu sangue (eu não como sangue e ninguém come sangue na carne que vem do açougue).
Sei que simplifiquei muito a relação, mas é apenas um comparativo para as pessoas se darem conta que no cotidiano ou em festas comemorativas alimentam-se de carne com o diferencial de não ser um alimento consagrado, diferente de como é feito nos rituais da religião do Candomblé e do Batuque (sim, no Brasil temos outra religião de matriz afro que possui em seu rituais a mesma concepção, propagada no sul do país – Rio Grande do Sul) . Não sou candomblecista e nem batuqueiro, mas admiro a religião, os preceitos, os orixás e a comunhão entre os adeptos.
Somente um depoimento, na humildade de alguém que ainda engatinha nas sendas do conhecimento Divino.
Abraço faterno a todos/as, candomblecistas e não-candomblecistas.
Olá, bom dia! Por gentileza, eu gostaria muito de uma ajuda em relação a uma dúvida:
Eu vivi 9 meses com fortes dores de cabeça, agulhadas por todo corpo, arrepios e muitas outras situações estavam ocorrendo na minha vida.
Decidi procurar ajuda espiritual, uma vez que, a medicina não resolveu meus problemas, foi onde uma pessoa me explicou a situação e me orientou a fazer um trabalho com 4 pés na lomba, ela passou o trabalho em mim mas saiu com o animal vivo do templo dela, esse trabalho ocorreu a noite.
Esta certo essa forma de trabalho? Muito obrigada.
Leh,
Você melhorou depois deste trabalho?
Axé.
Um pouco mas, as vezes, sinto muito forte as mesma dores.
O que você acha dessa minha situação? estou lhe perguntando para que eu posso me orientar e tentar buscar ajuda para curar essa dor e sofrimento.
Muito Axé pra você e Feliz Ano Novo!
Leh,
Trabalhos caros e escabrosos, matanças, etc, não curam dor de cabeça. Essas dores podem ser de fundo emocional, isto se não for um problema de saúde. Aconselho a procurar um bom neurologista que possa pesquisar seu problema.
Axé.
Boa noite,
Hj fui jogar e fui informada que estou com Odi a me perturbar, foi feito feitiço para arruinar a minha vida e terei que trabalhar um dia todo com sacrifício de vários animais para desfazer o trabalho. Esta correto este procedimento? Obrigada!
Santana,
Não é correto sacrificar vários animais decorrente de feitiços, etc. Odí é um Odù (caminho) e existem vários ebós que se pode fazer para aliviar essa negatividade em seu caminho.
Axé.
Tive um sonho bem estranho em que meu pênis estava sendo sacrificado em um trabalho por uma velha de santo. Não me sai da cabeça, isso existe mesmo ? qual o significado disso?
gostaria de obter a oraçao para matança mais nao acho em lugar nenhum, alguem poderia me ajudar
Carlos, existem inumeros orin, não há nenhuma ordem contrária em se ensinar estes orin (rezas), porém, cabe ao seu sacerdote lhe orientar sobre qual reza ele faz.
Este é um ato sagrado, somente pessoas autorizadas podem fazê-lo, envolve muita energia e reponsabilidade.
Quem coloca isto na internet não sabe o que pode acontecer com o usuário mal preparado.
Ire o.
Anderson,
Sonhos são sonhos, muitas vezes confundem mais que explicam, realmente não faço a menor idéia do que possa ser.
Axé.
Obrigado
Fui a uma Mae de Santo e ela me pediu uma grande quantia em dinheiro para obrigações para Exu. Mas eu não vi nada sendo realizado, ela me disse que estaria fazendo no cemitério e que eu não precisava estar presente. Isso é verdade? Ou pode ser um golpe?
Luiza não podemos afirmar uma coisa que não estamos vendo.
Quem recebe uma missão deve cumpri-la, você viu o resultado do ebo?
Ire o.
Olá boa noite, o responsável pela página poderia discorrer sobre um capitulo de um livro “dito” mediunico No caso “Tambores de Angola? O capítulo em questão leva o nome do livro (Tambores de Angola)e fala incoerências bizarras sobre o Candomblé. De fato até eu por alguns instantes fiquei perplexa e um pouco confusa com o que o espirito discursou sobre as práticas do Candomblé. Embora eu já tenha me resolvido em minha breve confusão certamente palavras vindas de um sacerdote me auxiliarão a clarear as dúvidas de outras pessoas acerca deste livro e tb fortalecer minhas conjecturas a respeito. Tenho certeza que muitos leitores deste livro podem confundir suas mentes e fé. Um livro que a partir deste capítulo põe em dúvida a autoria mediúnica do mesmo!
Juliana você disse tudo:
“A partir deste capítulo põe em dúvida a autoria mediúnica do mesmo”!
Quem será que escreveu, para que publico foi direcionado?
Edir “ficou rico bem cedo” Macedo também escreveu atrocidades, e dai?
Quem gosta de natureza, gosta de òrìsà.
Quem cultua as boas maneiras, a valorização do caráter e o respeito a tudo que existe no universo, cultua òrìsà.
creio ser muito pouco, mesmo sem ler, para nos abater.
Estamos neste mundo como filosofia de vida e religião desde a última era do gelo, uns 15.000 anos.
É pouco? Se fossemos um embuste não sobreviveríamos tanto tempo, ensinando e preservando nossa cultura.
Somos a religião mais antiga da face da Terra.
Olódùmarè nos pôs no mundo para nos lembrarmos de quem sempre fomos a evolução vem desta lembrança.
Òrìsà gbe wa oooo.
Ire Ìyà.
se eu fose esse tateto e mameto falava menos sobre fundamentos.Por isso que nossa religiao e muito mau falada.
Cavulende você poderia ser mais especifico?
Ire o.
Ola,Boa Íarde! Gostaria de saber qual o signÍficado de sonhar com um homem torcendo o pescoço de tres frangos
Abraços a todos!!
Neusa, pode ser muita coisa e seria irresponsabilidade de minha parte falar algo sem consultar o oráculo.
O melhor a fazer é jogar para saber se isto é um ebo a ser feito.
Ire o.
Gostaria de saber que para que serve o bicho preá em obrigações, pois minha irmã vai fazer uma obrigação e a zeladora de orixá colocou na lista que ela tem que comprar mais não explicou para que serve ?? poderia me orientar não quero deixar minha irmã cair na furada…
Olá, eu não participo da religião, mas tem um terreiro do lado da minha casa e, embora respeite a crença, não posso deixar de me sentir profundamente incomodada com os sacrifícios. Eles simplesmente deixam um bode amarrado no portão o dia inteiro, e a cada hora o animal fica mais agitado. Estou a um passo de chamar a polícia com uma denúncia de maus tratos, nem sei porque estou escrevendo isso, acho que só queria desabafar…
Mas como esperar respeito pela sua religião, quando não se respeita a paz e os princípios dos outros?
Giseli a/o preá é um tipo de roedor que substitui o Eku (rato de arbusto).
Não há nenhuma furada neste pedido.
O que desejamos para a pessoa são as habilidades do animal e o roedor é rápido, astuto, vive muito bem em comunidade e é um expert em conseguir alimentos para sua subsistência.
Ire o.
Akane não podemos nos responsabilizar por pessoas que não tratam os animais com respeito.
O correto é este animal estar bem acomodado, alimentado e sem sede.
Que ultrapassa estes limites merece os rigores da lei.
Ire o.
Conheço nago vodoo,keto… foram 10 anos…meu irmão…Acredito que sacrifício…acaba na Terra. Não ha mais condições para este ritual…A transição Planetária ja iniciou-se,…os umbrais estão sendo limpos. milhares
de espirítios estão encarnando para sua ultima chance. O planeta modificar-se-a na sua estrutura física, psiquica e moral ! Sacríficio nenhum atinge ao
Deus Supremo, seja através de animal ou do corpo do próprio homem…
A alma no seu caminho evolutivo precisa modicar primeiro a sua essência…
procurando o bem, a ternura , o Amor, a mão que socorre, o sorriso que
imanta o coraçào…o abraço que fortalece…sou filho de Oxalufã e nada nesse
universo me faz crer que dar um animal de presente a um ser que nào mais
faz parte da matéria terrena,…nos tornará mais forte,….ou qualquer outra
denominação …devemos primeiro modificarmos por dentro…e depois sim
saber se aprossimar do nossso santo, nosso pai…pelo Amor e pela Humildade
R. Montenegro, sua ideia principal é corretíssima, isto chamos de Iwà Pèlé (bom caráter) que nos leva a Iwà rere (a paz que reina dentro do espirito).
Quanto ao sacrifício, ele está dentro de nossas leis sagradas, agradando ou não, a quem quer que seja.
Ifá é palavra, ÙNICA, de Olódùmaré, é Otító, é oygiygi (a rocha eterna) e nela vamos encontrar o sacrifício, seja ele: de tempo, dinheiro, jejum, animal, estudo e muito mais.
Não há como mudar o que está posto e escrito pelo Fonte e a Fonte é única.
Ela é Deus (pelo Odù Oseturá).
Ire .
Um zelador uma vez me disse : Meu querido, rico faz ebó ,..pobre toma passe !
Entrando na questão de sacrifícios…eu pergunto : Quem foi o maior ser que
viveu na Terra ? não há uma alma que não diga que foi Jesus…o maior representante de Deus a toda hunanidade e todas religiões…Minha vivência
no candomblé,umbanda,kardec,católica e estudei sobre as lavagens cerebrais
da igrejas evangélicas que possuem um fundo dominador, principalmente vindas do EUA…percebi que sacríficios, seja de
4 pé ,galinha,porco,pombo..outros,…inclusive o 4 pé, cada pé é pedido uma
galinha…
NÃO ILUMINOU A ALMA DE NINGUEM,NÃO DEU ESCLARECIMENTO
DAS VERDADES DA ALMA A NINGUEM, NAO TORNOU NINGUEM BOM !
VI ATÉ PELO CONTRÁRIO ,…OPTARAM EM FAZER O MAL…ACHANDO QUE
O PRIMEIRO QUE INCOMODA-SE…PARTIAM PARA VINGANÇA ATRAVÉS DO
QUE APRENDERAM, SEJA PELO ZELADOR OU POR OUTROS….
Todo homem precisa Amar e ser Amado, … desenvolver sua bondade,…
combater suas trevas diariamente,…
Impossível o sacrifício, fazer bem a alguem ou a um ser espiritual ….
se faz bem ao ser humano,…joguemos então no lixo a vinda de Jesus
joguemos no lixo o seu AMOR a cada um de nós….
joguemos no lixo a sua ternura e bondade, o seu sofrimento pela nossa
evolução … joguemos então fora tudo isso….
Recebemos então o direito a mão de faca,… e doemos, doemos…..
Ingenável que sacrificios esta nas leis sagradas e seria uma ignorância minha ir de contra as leis de qualquer religião !
Mas acaba ! A Terra se transforma…todo ser humano , inclusive seguidores do candomblé que pertencem a esta escola primária de provas..de lutas diarias,violência,injustiças,fome,doenças,corrupção e até de magia negra
que vemos aos montes por aí em terreiros de quinta categoria
Ja esta trassado pela alta espiritualidade a mudança , os da esquerda e os
da direita do Amor Incondissional … que foi mostrado pelo sublime Jesus !
Sacrificio de animais acaba…a Terra passa a ser um mundo de Regeneração
Sacrifício nenhum leva o espírito imortal a Paz e a Felicidade. O esclarecimento leva…todo alma precisa de esclarecimento…
Esclarecimento é a luz que combate as trevas , pois somos ainda muito
atrasados, mal sabemos Amar, mal sabemos Perdoar, mal sabemos dividir
e mal sabemos quem somos por dentro, mal nos olhamos no espelho e enxergamos nossos erros na vida
Entender que sacrifício de animais é primitivo e associá-lo aos ritos afro-brasileiros, parece querer colocar os nossos ancestrais e nós, numa condição de inferioridade, como diziam os cololizadores. È pensar e respirar o século dezenove (cultura e sub-cultura).
É reafirmar o que Nina Rodrigues dissera, que o negro era incapaz de entender a civilização por ser negro.
Então todos agora devemos ser vegetarianos, e nem isso, pois o vegetal tem vida também!
Não se pode ler, nem entender um passado milenar com a filosofia hodierna e nem se estabelecer comparações de certo e errado, pois cada cultura é cada cultura e todas possuem suas verdades, acertos e erros.
Um abraço.
certas civilizações faziam sacrificios até com humanos,..uma barbárie…
isto não existe mais…se bem que se matam humanos pelo mundo hoje
em dia , diariamente, seja pela fome,exploração,drogas….e tambem
temos centenas de pessoas que vão ha muitos lugares pelo subúrbio
do Rio de Janeiro e Brasil a fora , pedir e pagar pela execução do próximo
que atrapalha o seu caminho na magia negra, vodoo.etc…
E como fica depois a dívida com esse ato, como fica o EGUN ?
E a lei do Retorno ?
Ja vi os maiores absurdos e maldades….
Que dia voce quer que fulano morra ?
é issso existe !….poucos fazem o bem !
Muito atraso espiritual nesse Brasil !
FIM DOS TEMPOS MESMO !
Boa tarde, gostaria de saber o que seria um “bori feitura”, pois me falaram sobre isso que seria igual um bori com alguns fundamentos de feitura e dura apenas 7 dias.Obrigado.
Leo
Sacrifícios : Importantíssimo tema ! ainda mais nos dias atuais , onde o Amor
deu lugar ao ódio, a violencia, a vingança , a fome, a intolerância !
Fui de Nação ! E sai porque não aceito, não vejo sentido , não vejo ato de Amor, não tem como fazer tal entrega com o coração e a alma,..Impossivel !
Nunca conheci alguem que em sã consciência , no seu verdadeiro íntimo
que gostasse ,apreciasse este ato contido nos rituais da religião !
Ha !. O amor, como é lindo o Amor, as ondas da praia, as cachoeiras…
como é bom namorar, dar e receber carinho, como é divino o
nascimento de um ser,como é lindo ver o sol, as estrelas, as montanhas, as plantas, como é lindo este planeta Azul !
Oxalá nos cubra, a cada um de nós com a Verdade, com a Paz, com Amor
é velho no Ala, que seu cajado nos aponte o caminho da Felicidade
PAZ E AMOR a todos
A terra encontra-se doente , tanto na sua parte física , como na psique humana. A causa maior dessa doença chama-se : Civilização Terrestre !
Não há ninguem na atual conjuntura que nào sinta uma enorme necessidade de
mudança. Seja ao sair de casa, ir ao trabalho ou ao seu templo religioso,existe um grande imã,todos os dias que nos puxa para uma pergunta
no interior da alma : Porque estou aqui , agora , encarnado ?
Ninguem deixará de ser chamado , um por um , ao trabalho de construir
um Mundo Melhor !
Cada um deverá escolher a quer tipo de geração , estará se vinculando !
ou os da velha geração , os que gostam da forma velha de ser, ou tornar-se
um indivíduo de uma nova forma de pensar em relação ao seu semelhante.
Não nos será perguntado a que seita pertencíamos, quando formos chamados,e sim o bem que fizemos ao nosso próximo !
Roberto a religião não tem culpa de você frequentar lugares errados e conviver com pessoas mais erradas ainda.
Infelizmente temos este tipo de pessoas dentro de todas as religiões, mas, temos muitas pessoas de bom coração e crescendo espiritualmente.
Este sacerdote que lhe disse esta atrocidade entre pobre e rico, não conhece a palavra sacrifício.
Sacrifício é dar aquilo que você se sacrifica para dar, não é apenas dinheiro ou tempo.
Deixaram você com este trauma infelizmente.
Se Jesus é a água que lhe mata a sede, beba e seja feliz.
Ire o.
Eu digo que você continua coma razão, porém, não vamos discutir o sacrifício, será o sexo dos anjos neste debate.
Toda alma precisa de esclarecimentos, será que a alma quer esclarecimento?
Meus textos postados aqui no blog, aprofundam o debate e abrem portas para este tema, mas, as pessoas sequer leem o que está escrito.
O importante é o “SEU ÒRÌSÀ”, a qualidade, a cor, o fio de contas e as roupas.
Eu faço minha parte, ensino, desbravo temas complexos, porém, não vou salvar o mundo e nem ninguém.
Posso apenas dizer que minha caravana está passando.
Ire o.
Àse.
Roberto o mal se espalha através do mal.
O ser humano tem livre arbítrio para fazer o que bem entender.
A religião existe para fecundar a semente que existe na cabeça de cada membro, se o sacerdote não se dá ao respeito e nem segue a filosofia implantada a culpa não está na religião, está no ser humano e culpar Deus pelos atos de um ser desta natureza é afrontar a sabedoria divina.
O problema maior do Candomblé, foi não ensinar a escritura sagrada, foi não estudar o culto de Òrúnmìlá, foi não colocar em prática o que a filosifia de Ifá prega. Todos querem o poder, pelo poder, a mordomia pela mordomia e as benesses pelo medo e opressão imposta aos seguidores.
Meu caro, nossa religião é infinitamente bondosa e esclarecedora, basta ler nossos post e comentários sobre os mais variados temas. Nossa audiência na web não está pautada em iscas e inflamação de egos dos internautas, as vezes precisamos ‘bater’ para podermos ser entendidos e mesmo assim 10.000 pessoas nos vistam diariamente.
Não nos sustentamos em um caixote de tomates, nos apoiamos nas escrituras e milhares de horas de estudos e entendimento das parábolas e ensinamentos sagrados.
Não admitimos o desabafo pelo desabafo, admitimos o debate e o engrandecimento da consciência coletiva.
Ire o.
Leo isto é a maior enganação que já inventaram.
Você faz um Bori ou se inicia, dois em um não existe.
Ire o
Paulo vejo que você precisa estudar nossa cosmogonia e o culto de Orí.
Muitas das suas perguntas estariam respondidas e suas duvidas seriam outras.
Ire o.
Então uma pessoa que fez esse tipo de bori, é feita ou não?
e outra rs, orixa dança antes de ser feito ou pelo menos a pessoa ter feito um bori?
Leo, acho que você não entendeu. Bori de feitura não existe.
Bori não coloca ninguém para ‘virar’ com òrìsà.
Bori é uma cerimonia para o seu Orí, seu òrìsà pessoal.
Ele é o mais importante da sua vida.
Òrìsà não costuma dançar quando incorporado em um abian, existem coisas que são prerrogativas dos iniciados e esta é uma delas.
Ire o
Eu entendi sim, é que ouço tanto isso..
Obrigado pelo esclarecimento.
Da Ilha, meu grande, que situação, hein. Sùúrù!
Nelson Rodrigues cunhou uma frase extremamente pertinente: “Toda unanimidade é burra”. E é incrível como há um exercício atual pela unanimidade: a fé tem que ser unanime em sua forma, a crença deve ser unânime em seu tipo, a forma de olhar o mundo, o jeito de viver a própria vida… Tudo isso vem tentando ser enxertado na vida de todas as pessoas de forma singular descartando toda a pluralidade que tudo isso na verdade tem por essência.
Ou melhor, talvez “unanimidade” não seja uma palavra tão compreensível quanto a palavra “ditadura”.
Fecho meu comentário novamente sob as aspas de Pierre Verger:
“O candomblé sobrevive até hoje porque não quer convencer as pessoas sobre a verdade absoluta, ao contrario das outras religiões.”
Axé!
Dayane como é difícil!
A gente informa, não impõem dogmas, exercita o livre arbítrio e ufa…
A ditadura do: Fora os diferentes, enche o saco!
Essa coisa do meu Deus é melhor, que você não está certo e etc.
Eu quero a minha verdade, ao diabo com as imposições (diria o grande Òrúnmìlá).
Sùúrù Omó Òya.
Um xerô.
Irmão ! Acho o candomblé fantástico, a batida do atabaques, a dança dos
orixás, um barracão unido, sem vaidades (difícil),sem fofocas,sem homosexualismo desvairado,…que cada opção seja vivida , mas longe do casa….a respeitando acima de tudo…amor ao irmão, ajuda mútua, e caridade ao necessitado !
Estou pra ver , religião que despacha egun,…
principalmente aqueles que nos mandam,hoje até envangélico sabe mandar egun,…pra Fu.. a vida dos outros !
Tive várias provas ,…nem umbanda resolve, mesa então !
Pode ter vários assuntos a se debater, como a do sacríficio !
Mas na hora que a coisa aperta é casa de santo que resolve
Ai de mim se não existe uma casa pra me receber de braços abertos..
e tem mais…nao não tivesse o Sr. MARABÔ , nào estaria mais nesse mundo
SALVE O SR. MARABÔ
Procurem ver o DVD , da vida de Pierre Verger. Ele morre sem falar, vários
segredos , tudo guardado a 7 chaves. No final é feito o ultimo sacrificio ao
orixá dele na África e foi tudo filmado.
Na verdade até hoje ninguem revelou o REAL FUNDAMENTO da
matança,sacrificio !
Aqui, em toda a internet,…ou por aí a fora, nao existe uma explicação
convincente, concreta.
Hora mentem, hora falam asneira,hora dão desculpas para leigos,..etc
Acho PERDA de tempo ! procurar a resposta REAL, aqui ou fora daqui
pois NINGUEM responde verdadeiramente o significado e resultados dessa
prática !
Cabe a cada um escolher o seu caminho com sabedoria
a DEUS !
DA ILHA e DAYANE
Li tudo aqui que escreveram
gente até gastando pra amarrar homem, mae de santo só depenando o bolso
tem que da isso + aquilo e muito mais
Imagino se este site fosse pra la de conhecido nesse Brasil, o que voces receberiam de absurdos de falsos e muquiranas zeladores
coloco ate o assunto sacrificio em segundo plano
o assunto principal concerteza , seria discutir sobre os absurdos que colocaram aqui , dentre outros
ha um video famoso no youtube que o pai de santo bota oxala pra cortar bolo
enquanto bebem bebida alcoolica ao seu lado !
por issso ta todo mundo virando evangélico
Motumbá aos mais velhos, aos mais novos!
Aproveitando o ensejo do comentário da Dayane, o mais curioso é que a “geração de papagaios” que repetem o que leram em meia dúzias de autores que se autointitulam como “percursores da nova era” insistem em ter razão sem fundamentação, apenas a opinião desses autores… E se arrogam especialistas subestimando tradições ancestrais, seja a Yoruba, o Taoísmo, o Hinduísmo, etc., e pior, sem a mínima propriedade de causa.
Para piorar ainda mais, utilizam o nome de Jesus que era Judeu, que aos doze anos ao ser apresentado no Templo (iniciação?) seus pais sacrificaram um par de pombos (como mandava a tradição), participava das festas tradicionais de seu povo, inclusive a páscoa onde se comia o cordeiro pascal, e ainda, podemos mencionar o tão famoso “bode expiatório” (aqueles que não conhecem a origem do termo, pesquisem), ou seja, citar Jesus como exemplo contra os sacrifícios não é o mais adequado.
Basta um estudo sério e sistemático (aqueles que realmente se interessam por religião e espiritualidade) para se ter uma visão real da doutrina e mensagem contida no antigo e novo testamento. O que não difere em sua essência do que é preconizado na literatura de Ifá, a qual o Baba Da Ilha vem nos brindando nos últimos posts: Bom caráter, respeito, equilíbrio, cuidado com as palavras, integridade, coragem, verdade! Essa é a verdadeira essência do pensamento Yoruba e que é raiz de toda a cultura posterior. Não por acaso, em todas as mitologias, seja nórdica, grega, romana, entre outras, encontramos “deuses” com características muito semelhantes ao que cultuamos no Candomblé… Claro, a origem é uma só: África. E se pesquisarmos as demais religiões tradicionais, encontraremos as mesmas lições!
O homem é quem deturpa e egoisticamente (de egocentrismo mesmo), deseja ser o dono único da “verdade”. E se puder levar vantagem, então mostra ainda mais suas “garras”, o que gera o fundamentalismo e as guerras religiosas que a história registra. Lembrando-se que esse mesmo Jesus tão citado foi justamente morto por esse tipo de povo, fundamentalista, que usurpava do povo através do poder religioso, de uma política exploratória e conchavos suspeitos. “Raça de víboras, hipócritas”, era assim que Jesus a eles se dirigia e por isso crucificado.
Estaremos vendo a história se repetir com “novos donos da verdade” surgindo, tomando conta do congresso e dos canais de televisão?
Dayane, você tem toda a razão quando menciona Nelson Rodrigues. E sabe o que é pior? Toda essa onda que varre em uma lavagem cerebral de proporções enormes nossa população tem uma motivação, não é mero acaso ou apenas interesse econômico das novas igrejas, editoras, gravadoras, etc… É algo orquestrado, que vem para subtrair nossa cultura, a autenticidade de nosso povo, nossa riqueza cultural, nossos verdadeiros valores e individualidade, pois um povo sem raízes e identidade própria é facilmente manipulado. Assim como os negros norte americanos perderam sua identidade e suas raízes, assim os velhos colonizadores de sempre tentam fazer o mesmo com o povo brasileiro, empurrando em nossas gargantas abaixo sua “cultura enlatada”, sua música da pior qualidade e seus fast-food nojentos com brinquedinhos ridículos que influenciam perniciosamente nossas crianças que já não comem um bom pé-de-moleque com tanto gosto.
Aprendemos quando iniciados a respeitar os mais velhos, mantendo a cabeça baixa e só falando quando nos perguntam alguma coisa. A lição de humildade na verdade não está na submissão que devemos ter e sim na generosidade dos mais velhos, pois uma vez que não conhecemos ainda os meandros da religião, não temos conhecimento e por isso mesmo, a possibilidade de se falar uma besteira é muito grande. Assim, não passamos vergonha e aprendemos a só abrir a boca quando realmente sabemos do que estamos falando.
Dayane, muito pertinente seu comentário (ah, e só para constar, também resolvi ficar! Não tem explicação, apenas quem vive entende).
E Babá Da Ilha, parabéns por sua enorme paciência!
Motumbá Axé!!!!
Eduardo acho louvável falar de respeito, mas não podemos usar de homofobismo.
Ser ou não ser é questão pessoal, não emitimos opiniões.
Isto não ajuda a derrubar o preconceito.
Ire o.
Caro LEO,
Li o seu texto , por sinal muito bem elucidado !
Mas não respondo por ninguem e sim por mim , por esse canal
aqui aberto e de extrema importância.
A religião de voces pratica o sacrificio de animais para orixa,exu…. e até
tambem para os atabaques !…onde ali existe um fundamento de sua religião
Na Äfrica existe uma árvore no qual é cultuada somente com ajé !
Tem-se o culto a baba egun…joga-se para pai de santo após a sua
morte , se o seu orixá continuará sendo cultuado ou nào, isto é : dando bicho !
Enfim !…uma série de coisas que daria um livro de muitas páginas
Sua religião foi perseguida na ditadura e muito , hoje nem tanto,
mas existindo uma intolerância das demais.
Somente venho aqui discordar de voce, enfim da sua visão , no qual
voce tem todo o direito..
Quando diz que os pais de Jesus sacrificaram pombos !
Voce fez a mesma coisa que os demais…tenta explicar o sacrificio que existe
na sua religiào , por aí …citando este exemplo
Ora !, quem é estudioso, sabe que Jesus foi muito mais do que isso
Que ele mostrou que cada um de nós, somos capazes de chegar
a Deus, sem a necesidade do sacrificio ,elucidou-nos que a reforma
interior estaria acima de tudo isso !
De nada valeria ir ao altar sem antes sabermos vencer nossas trevas
Acredito que toda religiao seja um belo caminho para se chegar a Deus !
inclusive a sua que realiza sacrificio de animais
se todo nós chegaremos a Deus , Olorum, Ala,…..
E nao importa se falamos : Montumba, Olurum colofé ,Salamaleico,
Namastê,Gloria Deus, Aleluia,
eu prefiro optar pelo nao sacrificio
Wander eu ia contar pra você, mas você foi tão arrogante que eu não vou dizer.
Você não me conhece, não conhece o Fernando, a Dayane, Euandilo e o Charles, somos todos responsáveis, fazemos um trabalho voluntarioso, o blog não nos rende um centavo e nem precisamos disto.
Não mentimos e dizemos que não sabemos quando não temos conhecimento sobre o assunto.
Dizer que mentimos, falamos asneiras ou damos desculpas para leigos é mau caratismo de sua parte.
Você perdeu a grande chance de sua vida, já que lhe interessa tanto saber os detalhes do asese de Fatunmbí.
A humildade faz parte de um Odù chamado Ògúndá’sá, aproveite para estuda-lo e começar seus exercícios diários.
Paulo nem que sobre eu e minha família, òrìsà continuará sendo cultuado com fervor e respeito.
Eu não estou nem ai para esses ‘porra louca’, sei da minha história, da minha verdade, do meu caráter e de Otítò.
Não estou preocupado com 1000 ou 2 filhos na minha casa, estou preocupado em manter minha relação verdadeira com o òrìsà.
Assim eu creio que a religião será mantida, nem que seja com uma simples e única chama no universo.
Mo juba Isese L’agbá.
Ire onà Okúnrìn.
Leo algumas virtudes não são natas, elas devem ser exercitadas diariamente.
Sùúrù (paciência) é uma delas.
Adorei teu comentário.
Eu achava que os post mais aprofundados fossem mera peça de decoração, porém, enquanto eu puder ajudar um único ser humano eu não deixo de lutar.
Meu compromisso com Òrúnmìlá e levar sua palavra aos quatro cantos do Universo, sigo na lida.
Ire Isegun (vitórias) Okùnrín.
Paulo respeitamos sua forma de enxerga nosso Oro N’pá.
Porém se começarmos a dar peso a Jesus, Alá, Jeovah, Òrúnmìlá, Olódùmarè e etc., não vamos chegar a lugar algum.
Existe um caminho que diz que o católico pratica o canibalismo, afinal de contas ele como o corpo de cristo e bebe o seu sangue, metáfora? Sim, e a intenção?
Não vamos por este caminho, não chegaremos a lugar algum, ainda prefiro derramar o sangue sagrado (como fazem muitas religiões politicamente corretas e que fazem no escondidinho) de um animal a ver o meu no chão.
Temos nossos por que e não podemos aprofundar os fundamentos, seria quebrar tabu, profanar o segredo.
Nossos respeitos ao seu ponto de vista, por favor, respeito os nossos também.
Ire o.
Da Ilha,
Bom dia !
Antes do meu texto peço desculpa em não saber cumprimenta-lo corretamente em respeito a voce e a sua religião.
( acha que seria Montumbá ou Colofé )
Sou Universalista Crístico, médium e vejo a áurea em torno do corpo físico, principalmente em volta da cabeça
sou voltado mais para o oriente, UC do médium Roger Bottini e Ramatís.
Tenho uma base de conhecimento de sua religião, dentre outras, pois sou Universalista !
Enfim ! nào vim aqui falar de lei reencarnacionista, Transição Planetária,umbral,Jesus e seus ensinamentos…
aquele monte de idéias e pensamentos que voce ja deve ta cansado de saber !
Tenho vários amigos pais/mãe de santo e de nações diferentes, ja joguei com todos, inclusive de um bem conhecido,
ja falecido.
Para melhor, nos comunicarmos, adianto a voce que ja vi sacrifico em sua religião, bem como a retirada de axé…
preparação das comida, saida de santo, toques, 16 odus,jogo de búzios e
muito mais.
Levaria mais tempo lhe dizer o que conheço,e não convem agora !
Uma mãe de santo, uma das minhas amiga na vida,ja foi ver o culto a egum. Me contou muito, disse que eles chegam
a feder quando vem perto, que jogam até alfazema. Um deles inclusive, nào gostou e apontou para a assistência, para uma mulher
que estava com contra-egum…e realmente estava, diz ela que eles não gostam de mulher por perto.
Sei tambem que até as suas roupas, somente o que cuida deles, vai até a loja e é ele que corta a fazenda, somente ele
pode….enfim mistérios do culto .
Não sei se é de seu conhecimento, eu nào sabia, que Ifá nào é africano e sim oriental, veio da arábia saudita até se
instalar na África.
Esta no filme “Entre dois Mundos – Fatumbi Verger”
Vou colocar o filme no formato em MP4, nas nuvens, para que possam baixa-lo, pois alguns pais de santo me pediram o
filme. Depois posso informar como baixar para quem se interesar.
O filme é conduzido por Gilbeto Gil, Fatumbi é intrevistado um dia antes de seu falecimento até Gil ir ao
seu enterro na África.
Inclusive o próprio Fatumbi,disse que nao acreditava em Orixá, que tudo era uma manisfestação do próprio ser.
nao convém tambem discutir isso no momento.
Agora chego aonde pretendo saber com voce, se possível, se é permitido pelas suas leis !
No enterro de Fatumbi, inicia-se então o sacrifico do bode (lembrando-o que ja vi tambem)… Gil esta presente !
o corte é feito , cabeça separada do corpo, enquanto as africanas em yorubá, cantam :
é sangue pra orixá, é vida, beba-o orixá………..
O Sacerdote então obtem a cabeça nas mãos e coloca a ponta da lingua, molhando-a de sangue,…
Sinistro, Macabro, coisa do demônio !
bem sabemos que se isso passa na TV , no horário da novela… o que voce iriam ENFRENTAR NO DIA SEGUINTE !!!
OK !
Repito ! Sou Universalista Crístico não posso JAMAIS, entrar é aqui e cair de CRÏTICAS a sua SEITA,RELIGIÃO..CULTO !
Me interesso aqui, conhecer o Mundo a que pertenço, que tenho uma missão, assim como voce, assim como todos
quero conhecer o ser humano e suas crenças ,o que faço aqui,de onde vim, pra onde vou………..
Quero aprender para melhor servir , quero crescer espiritualmente,quero entender a mim mesmo e a todos irmãos
então :
PORQUE UMA DIVINDADE PRECISA DO SACRIFICIO ? PORQUE NECESSITA DO SANGUE ?
O QUE O OFERTANTE,MEDIUM,FILHO DE SANTO TEM DE MELHORA ESPIRITUAL ?
QUAIS SÃO OS BENEFÍCIOS , TANTO PARA O ORIXÁ COMO PARA O MÉDIUM ?
O ORIXÁ FICA SATISFEITO,GRATO,ALIMENTADO DE UMA ENERGIA QUE MANTEM A SUA VIBRAÇÃO, DIGAMOS ELEVADA,FORTE
PODERIA ME ELUCIDAR !
da ilha
Parabens para a sua resposta, mas com um detalhe.
Se voce rever o meu texto, em momento nenhum desrrespeito a sua religião, até muito
pelo contrário . Eu falo que penso que todas chegam a Deus
nao houve a necessidade de voce mencionar no final
por favor,respeite os nossos tambem
Tenho certeza que aqui é um lugar democrático, de cultura religiosa,
de conhecimento e de troca informaçoes para o nosso bem
Quis aqui expor meu pensamento referente tambem a mim,ao que podemos crer,
não se o seu culto, seja errado ou nao
nao compete a mim julgar, nao sou Deus, alias nem ele nos julga !
nossa própria consciência é que nos julga, nos geramos nosso proprio carma, nossa propria luz
Quis aqui opinar o seguinte :
Filho ! voce tem duas estradas longas a caminhar até chegar a mim
uma voce poderá optar, onde voce fará parte de uma cultura onde existe o sacrificio
a outra voce não fará isso, mas terá que respeitar e entender a primeira
então eu disse aqui que opto pela segunda !
Alan, nosso cumprimento é: Mo jùbá (meus respeitos).
Ter visto um Oro N’pá, não quer dizer muita coisa, afinal de contas estes Oro são constantes e normais em minha religião, o que está acontecendo entre o animal, a faca (que representa um òrìsà), o homem da faca e o que se esta invocando na língua matriz, ai meu jovem amigo, tudo muda de figura.
Pois pode ser que você esteja dando o alimento sagrado a um vampiro espiritual, por não ter invocado corretamente a energia do òrìsà.
O sangue contem mais de 4000 elementos descobertos até agora em sua composição, uma ONG Canadense está fazendo uma pesquisa e catalogando estes elementos, o custo da brincadeira está em 800.000,00 Dólares, creio que já postei o Link do laboratório com o resultado parcial das pesquisas.
A divindade não precisa do sacrifício, ela continuara sendo divindade, quem precisa fazer o sacrifício é o ser humano, não tem almoço grátis, sem sacrifício sem bênçãos, sem ralar não tem salário no fim do mês, o sangue é usado como transmissor de àse, por ser completamente puro.
Àse para nós é uma dissertação de 1.000 páginas, temos que buscar os primórdios, entrar em nossa cosmogonia histórica e químico/física, entrar nos Odù e suas marcações, seu mapa que mostra o Universo, as potencialidades de suas múltiplas fusões, temos que falar de Àkàmàrá, antecessor de Deus, criador de todas as coisas que ai estão, com o uso do àse, que hoje está depositado nas mãos de Èsù (o tal demônio/diabo) como responsável em manter a ordem das coisas.
Eu não posso me aprofundar muito neste tema, eu tenho um texto mais profundo, que está no blog, tem muita coisa nas entrelinhas, basta conhecer o culto de Oro N´pá.
Eu acredito em Verger como um grande Antropólogo, Fotografo, pesquisador e mais alguma profissão que eu não conheço.
Ele é muito respeitado nos meios acadêmicos, citado por muitos Àwo eruditos e etc.
Ele dizer que não acreditava em òrìsà, para mim não está influenciando em nada, minha religião continuara vivendo com ou sem esta frase.
Portanto, a opinião dele não vale muito dentro deste contexto.
Você sita o sacerdote fazer o sacrifício e passar a língua no sangue, o que será o padre faz quando levanta o cálice e bebe aquele vinho?
O que será que ele está bebendo? Não me venha com metáforas agora, afinal de contas se Jesus estivesse neste mundo, seria anêmico de tanto sangue doado para as paroquias.
A carne de cristo, representada pela hóstia, vale?
Isto para mim é canibalismo.
Mas eu não sou católico, mas respeito demais de conta.
Sendo que nós não temos, não cultuamos e nem temos noção do que seja o demônio.
Isso parece mais coisa do velho do saco que pega as criancinhas que não comem a comida toda.
Não estou ofendendo, apenas mostrando o ponto que você mencionou como macabro.
Quanto ao horário da novela eu prefiro não comentar, é muito lixo para a mente humana.
Não existe melhora sem contrapartida, se a pessoa quer matar uma boiada e continuar na sacanagem, sua vida continuará uma sacanagem.
Ver texto sobre Iwà Pèlé.
Òrìsà não precisa de èjè (sangue) para se manter energizado, ele é a energia.
O sangue derramado serve também para realimentar a terra, aquela que nos provém de tudo que comemos e mantemos o ciclo de via, morte, transformação e retorno.
Ire o.
Motumbá aos mais velhos e mais novos!
Paulo, obrigado pelo seu comentário, pois o mesmo permitirá maiores esclarecimentos se eventualmente o meu comentário foi mal compreendido.
Veja bem, não tentei explicar ou justificar a prática do sacrifício da religião tradicional africana citando o novo testamento, como se isso endossasse a prática. Aliás, nem tenho essa prepotência de me achar capaz de explicar fundamentos de uma prática tão complexa. Meu objetivo foi apenas mostrar que a prática do sacrifício é um expediente litúrgico de diversas religiões tradicionais, inclusive a praticada pelos Judeus, da qual fazem parte Jesus, sua família e a maioria dos seus discípulos.
E isso Paulo, não diminui em nada as qualidades e virtudes dos ensinamentos de Cristo que falam de amor, tolerância, amizade, verdade, o não julgar, etc…Até mesmo porque, como referi anteriormente, todos esses valores são preconizados por diversas religiões anteriores ao advento do Cristo e até mesmo fica claro no antigo testamento: “O que foi, isso é o que há de ser; e o que se fez, isso se fará; de modo que nada há de novo debaixo do sol”
Então repito: não me cabe em hipótese alguma tentar explicar algo que tem um fundamento tão profundo. Além disso, não estou defendendo a “minha religião”. Esse critério de posse (minha religião, meu médico, minhas idéias, minhas opiniões) é algo inerente ao pensamento mecanicista ocidental, pós iluminismo, capitalista, visão equivocada que nos leva a ilusão da separatividade. Temos no novo testamento que “em Deus vivemos, nos movemos e temos o nosso ser”. Pois bem, a visão tradicional africana tem isso por base de sua cultura e religião há milhares de anos. Viver em integração com a natureza, com suas forças e energias, buscando equilibrar o que está em desequilíbrio, buscando ampliar a própria consciência e ter “olhos para ver e ouvidos para ouvir”, isso, como eu disse, há milhares de anos… Assim como outras religiões antigas que embora por caminhos diferentes, tem esse mesmo objetivo.
Acho a mensagem de Cristo maravilhosa, com excelentes pontos de meditação e reflexão. Porém creio que ainda é muito mal compreendida por inúmeras pessoas que a tomam ao pé da letra. Sem mencionar as pessoas que se apropriam dessa mensagem, interpretam ao seu bel prazer, constroem um sistema religioso a partir de um ponto de vista particular e subestimam os demais sistemas religiosos como se fossem ultrapassados.
Esse foi o propósito dos colonizadores que decretaram que o negro não tinha alma e poderia ser escravizado. E para isso, deveriam convencer até os próprios negros que sua cultura e religiosidade eram bárbaras, primitivas. Transformaram a figura de Jesus que foi um revolucionário, inconformado e de voz ativa e um mártir que aceitou passivamente a própria morte. E pior que isso, tentaram convencer nossos ancestrais que sofrer na senzala e aceitar passivamente seu destino era seguir o exemplo de Cristo. Esses mesmos colonizadores que insistem em vilipendiar nossa cultura e religiosidade atualmente para nos conduzir como “mansos cordeiros”.
A religião tradicional africana não se resume ao sacrifício de animais, mas é esse o ponto que os oponentes se apoiam para desmerecê-la enquanto caminho de realização espiritual.
Compreendo até aqueles que eventualmente, por motivos de compaixão pelos animais podem se sentir incomodados. Mas compreendo apenas se essas mesmas pessoas não comerem nenhum tipo de carne, ovos, leite ou laticínios, não usarem nenhum tipo de medicação que possa ter sido testada em animais, não usarem produtos de higiene ou de limpeza que de algum modo agridam o eco sistema e que prejudicaria também os animais, roupas sintéticas (que também poluem em seu processo produtivo prejudicando os animais), ou seja, que se vestem apenas com roupas de algodão cru e orgânico (uma vez que os pesticidas das plantações de algodão convencional dizimam milhares de insetos vitais para a cadeia ecológica), em suma, se corresponderem a essas prerrogativas, acho até natural sentirem-se incomodadas, mas mesmo assim não caberia criticar… Por isso, cabe menos ainda as críticas das pessoas que se arrogam superiores espiritualmente por seguirem os ensinamentos do papa, de kardec, do pastor x,y,z, etc… Não dá para entender um comportamento de pretensa superioridade espiritual de alguém que julga e critica sem conhecer!
No mais, creio que seja do conhecimento de todos que os animais utilizados nos ritos litúrgicos são preparados e consumidos em uma refeição comunitária, ou seja, a religião africana tradicional cultiva desde sua origem a comunhão e a partilha de alimentos de maneira fraterna e solidária; e é assim que tentamos manter a tradição nos dias de hoje. Nada é desperdiçado! E principalmente, sabemos a origem, o modo como foi tratado esse animal, os cuidados para que haja o mínimo de sofrimento e que é parte fundamental da liturgia ( cuidados que sabemos que não ocorrem nas granjas ou matadouros comerciais e que nem por isso a maior parte dos críticos de plantão deixam de fazer seu churrasquinho no fim de semana), ou seja, polemizar esse tema como muitos detratores do Candomblé fazem é um meio de ludibriar mentes incautas e disseminar o preconceito e a discriminação.
Ter ou não ter razão é relativo. Ser é o que de fato é importante!
Volto a insistir: os valores morais e de conduta da cultura e religião Yorubá são elementos muito mais importantes e fundamentais do que apenas a observância da liturgia como um todo. E isso as pessoas não atentam, não vão atrás da informação, não procuram conhecer, se aprofundar antes de tecer um juízo sobre o assunto.
A cultura e religião africana tem seus fundamentos alicerçados em bases muito sólidas.
Se Oyá esteve em guerra com Ogum, significa que o elemento ar (oxigênio) é capaz de oxidar o ferro que resiste neste processo. Não por acaso, o inhame ou o feijão (comida de Ogum) são riquíssimos no elemento ferro. Além disso, é através do ar, do vento (oxigênio) que se mantém aceso o fogo da forja de Ogum. Enfim, nossos ancestrais já tinham o conhecimento da bioquímica e do modo de manipular essas energias em nossas vidas muito antes de se ter desenvolvido a tabela periódica.
Temos elementos da psicologia analítica, seja através da sincronicidade no oráculo (além da psicocinética), seja através dos aspectos da personalidade que podem ser detalhadamente elencados de maneira muito específica correlacionando o indivíduo a energia que o rege… Temos também elementos dos atuais postulados da física quântica onde presente, passado e futuro se interconectam (vide o oráculo ou mesmo diversos itans, orikis – “Exu matou um pássaro ontem, com uma pedra que somente hoje atirou”).
Por tanto, considerar a religião tradicional africana como primitiva no sentido de ultrapassada, atrasada ou obsoleta é um grande engano!
Compartilho contigo Paulo a opinião de que devemos transcender e superar nossa natureza inferior e enxergarmos e nos integrarmos completamente com nossa essência, nosso espírito superior, nosso Ori.
Há diversos caminhos válidos e temos que entender que um não exclui o outro, pelo contrário, terão pontos parecidos e até mesmo complementares. E quando o ser humano compreender isso, abdicar do proselitismo e da visão unilateral, perceber que podemos ter individualidade sem individualismo, sem uma visão estreita e limitada, percebendo que a origem e o fim é o mesmo para todos nós, talvez aí sim possamos não chegar a Deus como você mencionou, mas percebermos que já somos parte integral dessa energia e portanto, irmãos deste imenso barco!
Axé!!!
Da Ilha
Primeiramente meus agradecimentos pelo espaço dado !
releia a parte que menciono sobre, se aparecesse na TV !
O uso da palavra novela foi SOMENTE ABSTRATO ! SOMENTE para apontar um horário em que a maioria estaria em casa !
As ELUCIDAÇÕES aqui neste espaço ABERTO não foram procuradas sobre este assunto.
Eu devo lhe entender, afinal são constantes as críticas ao candomblé !
Fica automaticamente no subconsciente de cada um, a auto-defesa criada pelo
ser que somos…
O espetacular corpo carnal que é a vestimenta temporária do espírito Imortal
é capaz criar anti-corpos numa fração de segundos em defesa do organismo,
contra os invasores, sejam eles ABSTRATOS ou NÃO !
Tanto que na primeira tragada de um cigarro, a pessoa fica tonta,…
sào os anti-corpos indo em direçào ao invasor em defesa do organismo : a Nicotina
conforme mais vai se ingerido a nicotina, menos defesas se criam até que
o organismo se acostume e vira o contrário, passa a se sentir mal com a
falta do invasor,…a nicotina
Os mesmo acontece com as ofensas, a nós dirigidas, ou a um amigo ou até mesmo
a nossa RELIGIÃO…existe uma auto-desfesa automática !
É de facil observação , que cito a palavra “MACABRO” estou me referindo aos que vissem
esse ato num filme, na TV ,
concerteza ateus,catolicos, envangélicos,kardecista,budistas,…etc
teriam esta VISÃO !
e acrescento tambem que voces sofreriam duras críticas ! A palavra nao foi de crítica, e sim do que pensariam
pois ja vi sacrificio,ja depenei muita galinha, ja tirei até axé
perdoe a sinceridade, mas………………
NAO PODEMOS NUNCA DAR RESPOSTAS, APONTANDO O TELHADO DO VIZINHO !
como fez com o exemplo do padre !
amanha se eu entrar no site de um padre : olha o sacerdote do candomble tambem passa lingua no sangue do animal !
Viveremos então ! um apontando ao que o outro faz ? ..como respostas ???
CLARO QUE NÃO !
No mais agradeço a sua gentileza e TEMPO para a resposta
e gostaria com seu conhecimento que é VASTO !
que nos esclarecesse sobre VAMPIRO ESPIRITUAL !
NÃO SEI SE É DE SEU CONHECIMENTO, MAS É JUSTAMENTE ESSA SUA AFIRMAÇÃO QUE PRECISA SER MOSTRADA POR VOCE E MUITOS
POIS NAO ESTÃO DIFERENCIANDO, JUSTAMENTE ISSO :
QUANDO É ORIXÁ , QUANDO É VAMPIRO ESPIRITUAL
Como Universalista muito
OBRIGADO !
Leo,
Considero o este seu segundo texto melhor ainda,muito bom , excelente
Copiei isto de Da Ilha :
A divindade não precisa do sacrifício,
ela continuara sendo divindade, quem precisa fazer o sacrifício é o ser humano,
não tem almoço grátis, sem sacrifício sem bênçãos, sem ralar não tem salário no fim do mês,
o sangue é usado como transmissor de àse, por ser completamente puro.
Àse para nós é uma dissertação de 1.000 páginas, temos que buscar os primórdios,
entrar em nossa cosmogonia histórica e químico/física, entrar nos Odù e suas marcações,
seu mapa que mostra o Universo, as potencialidades de suas múltiplas fusões, temos que falar de Àkàmàrá,
antecessor de Deus, criador de todas as coisas que ai estão, com o uso do àse, que hoje está depositado
nas mãos de Èsù (o tal demônio/diabo) como responsável em manter a ordem das coisas.
Olha ! é realmente muito PUNK querer entender isso e até a aceitar, e porque ?
Me critique, diga o que bem entender mas nao tem como nao discutir isso
nao tem almoço grátis, quem precisa fazer o sacrifício é o ser humano,
Desculpa minha santa ignorância, mas nao tem como nao entender que se o ser humano nao fizer o
sacrificio, nao terá X,Y e Z na vida
Quantos habitantes tem no planeta ? quantos realizam isso ?
como fica o resto, sem Z,Y e Z ?
Olha ! faz parte de minha educação, mil perdões mesmo sem lhe conhecer
mas esta parte esta identica a filosofia do dízimo da igrejas evangélicas
Vou parar por aqui , aprendi com voces , mas cheguei a conclusão que a segunda estrada é a melhor opção pra mim.
Consigo entender Chico Xavier e o Espiritismo, é melhor mesmo deixar isso pra voces e contiuarmos mesmo sermos
irmão do mesmo Deus
Axé a todos
Tá pegando fogo isso aqui!!!!!!!!!!
Passei pra dar uma boa notícia. Tive o prazer de trabalhar um minicurso p professores de uma escola municipal q discutia intolerância religiosa. Sobretudo, nas escolas. Nesse caso, o paradoxal ensino religioso. Caro Da ilha, sei q nao concorda com tal ideia, mas sinto sim a necessidade de continuar discutindo esse assunto nas escolas e pressionar o Estado p fiscalizar com mais essa lei q faculta o ensino religioso. Veja bem, mesmo se não houvesse tal ensino. Boa parte das escolas públicas de MG, rezam orações de matrizes judaico-cristã antes dos meninos/as entrarem p sala. Alegando ser uma reza universal. Sendo assim, deve sim persistir em debater tal tema com estudo e clareza, para q possa desconstruir esse paradigma catequista q está intrínseco na educação básica do país. Em q prevalece as religiões majoritárias. Matriz judaico cristã.
modupé!
Paulo obrigado por pinçar as partes que mais lhe interessavam.
Você não copiou a parte em que citamos caráter.
Você não quer ver ou não está vendo, que ninguém aprende inglês dormindo.
Não tem almoço grátis, e repito, não tem almoço grátis.
Odeio dizimo, odeio dogmas, odeio amarras, mas não vou relaxar enquanto tiver que vigiar meus atos e meu caráter.
Assim todos deveriam se portar. Ser bonzinho em dia de culto é fácil, ter fé na presença da divindade é mais fácil ainda.
Creio que a porta que você veio abrir, talvez não seja a sua porta.
Talvez ainda falte a percepção de que a religiosidade não é um bichinho de estimação, não deve ser tratada com infantilidade (não me refiro a você), as pessoas ainda estão ligadas na plástica da dança, no furor do som e suas roupas exóticas.
Meu bom amigo, o buraco é muito mais embaixo.
Tem muita gente brincando de religião e com certeza não somos nós.
Aceito todas as suas criticas e vou reler com calma.
Mas refaça sua opinião.
Èjì Ogbè
Faça seu trabalho.
Eu não estou trabalhando.
Este foi o jogo de Ifá para a pessoa preguiçosa.
Ele que dorme até que o sol está em cima (alto).
Ele que confia que é possuidor (herdeiro) de herança, não se expõe a sofrer.
Se nós não labutamos e produzimos de nosso suor hoje.
Nós não podemos ficar ricos amanhã (a prosperidade é um processo)
Marche pela lama
Eu não posso marchar pela lama.
Se nós não marchamos pela lama.
Nossas bocas não podem comer comida boa.
Estas foram às declarações de Ifá à pessoa preguiçosa.
Ele que possui membros fortes, mas se recusa a trabalhar.
Ele que escolhe ser inativo pela manhã.
Ele só está descansando por sofrer pela noite.
Só labutando pode-se apoiar uma pessoa. (receber benção de òrìsá).
Inatividade não pode trazer dividendo.
Quem se recusa a trabalhar.
Tal pessoa não merece comer.
Se uma pessoa preguiçosa tiver fome, por favor, o deixe morrer (ficar na ignorância).
Morto ou vivo, uma pessoa preguiçosa é uma pessoa inútil.
Sagro odù Ogbè méjì.
Ire o.
Motumbá aos mais velhos, mais novos!
Paulo, creio que você não entendeu mesmo o contexto do artigo do Baba Da Ilha. E ignorar algo não é motivo para pedir desculpas, é perguntando que aprendemos!
A questão de não ter almoço grátis é como ele explica: sem ralar não tem salário no final do mês. O ponto é que todos nós nos esforçamos, corremos atrás dos nossos objetivos e isso pode ser visto como uma espécie de sacrifício. Em tempo algum significa que as pessoas tem que seguir o Candomblé para ter x,y e z na vida como você perguntou. Muito pelo contrário, o Candomblé não está aí para favorecer o lado material das pessoas, não esse tipo de benefício. Mas como qualquer religião séria, se a pessoa se identifica em um determinado caminho que a ajuda a se conhecer melhor, cresce espiritualmente, encontra equilíbrio, naturalmente que tudo o mais vai caminhar bem: material, emocional, vida afetiva, etc.
Mas atenção: é uma proposta diária de evolução e não um self-service espiritual que você vai, faz um suposto trabalho espiritual e sua vida se resolve sem nenhum mérito próprio. Ou seja, pode rezar, tomar passe, fazer trabalho espiritual, promessa, corrente de oração, se a pessoa não se dispuser a acordar de manhã, agradecer a Deus pelo novo dia e não for trabalhar, não vigiar seus pensamentos, suas palavras, sua conduta, não existe possibilidade de prosperar, entendeu?
Axé!!!
Mo jùbá Leo.
Allan o Oro N’pá pode agregar este tipo de energia muito negativa (vampiro espiritual), vemos isto em vários relatos de amigos do blog, ao afirmarem que depois de oferecer isto ou aquilo, suas vidas mudaram, pra pior, o sacerdote tem responsabilidades altíssimas nesta hora. A invocação da energia do òrìsà, a apresentação dos componentes do ebo, o oriki (s), a reza, os cantos sagrados na hora do sacrifício e outras coisas mais.
Depois de tudo isto fazemos a investigação via oráculo para saber se realmente tudo foi aceito e selamos o ebo com uma única palavra.
Este cuidado tem que ser tomado.
Faz parte do ensinamento do sacerdote e não podemos divulgar pelo blog.
Abraços,
Axé Baba! Motumbá!!!
Percebo que algumas pessoas, apesar de estar a muito tempo no africanismo, e da seriedade com que conduzem seus rituais,
ainda encontram dificuldades para expressar seupensamento sobre o significado da imolação.
Algumas pessoas dizem que é necessário estar dentro da religião para compreender.Mas e quem está fora, poderá compreender?
Será necessário que todos se adentrem nareligião africanista para conhecer o significado,
ou não haveria uma explicação possível de compreensão? Seria ótimo se houvesse palavras para descrever
o sentimento da experiência, mas quem sabe possa haver algumas que clareiem um mínimo necessário para mudarmos o
estigma negativo.
Sem dúvida, o maior problema enfrentado atualmente a cerca da prática sacrifical é a questão administrativa do ritual.
O problema da prática não está na prática em si. Quemconduz os rituais de imolação?
São pessoas preparadas para tal rito? Existe ali uma consciência sacramental, um respeito à vida, à natureza?
Antes ainda,existe propósito no ritual ?
Existe uma desenvolvimento de integração ou tão somente uma
degola inconseqüente de animais para impressionar o freguês?
Não podemos perder o sentido da tradição, pois se perdermos certamente estará à mercê da extinção.
E com esta, também a natureza e a nossa ancestralidade. O ocidental já não possui mais uma consciência sustentável,
e a cada década ele se distancia mais das suas origens.
Não me refiro somente à cultura africana.
Todas as culturas possuem tradições de sustentabilidade. Se perdermos este “elo” se instalará o caos.
Todavia, esse trabalho não visa desestimular os naturalistas de plantão, nem mesmo os defensores de animais.
Aquele que deseja caminhar por esta senda, deveria ampliar seus horizontes, no sentido de compreender as tradições
construtoras do mundo que estamos vivendo.
Qual o sentido de uma religião se o próprio adepto é a luz, a verdade e o caminho?
Usei este clichê de Jesus por que a maioria das pessoas utiliza como recurso bíblico
para justificar o seu pensamento “anti-sacrifício”.
Buscando um pensamento mais africano;
qual o sentido de dar alimento aquem vem em nosso auxílio? Seria o mesmo que evocar os Anjos para ensiná-los
o caminho dos céus.
A meu ver, é inconcebível admitir que os nossos antepassados organizaram toda uma religião com o intuito de iluminar,
evoluir, alimentar seus ancestrais, quando somos nós que necessitamos de luz,
evolução e alimento para a alma. É inconcebível admitir que um espírito necessite de força para nos ajudar.
Ao acreditar num absurdo deste, é preferível buscar outro caminho espiritual.
R.Montenegro, gostei da sua posição. Na minha opinião serve como um ponto final para certas idealizações. Me cansa muito ler certos comentarios onde desrespeitam a religião o caminho que eu sigo, os fatores para a evolução são diversos e mesmo assim parece que tem gente que quer entender que se houver a imolação vão ser ricos e evoluidos AFF me cansa de verdade parecem que estão agindo como crianças… inconformadas e que precisam de uma palavra chave para aceitar e respeitar essa pratica sinceramente vc conseguiu dar um ponto final
R. Montenegro nós já discutimos este tema ao avesso.
Não sei se você passou os olhos neste texto
https://ocandomble.wordpress.com/2011/05/10/ebo-eje-sacrificio/
Você encontrará muitas respostas para suas perguntas.
Não há como aprofundar um assunto que é áwo para nós.
Não podemos profanar segredo.
Muitas religiões fazem seus sacrifícios não são questionadas, tudo muito bem escondido e camuflado.
Por que nós temos que dar explicações para nossos ritos secretos.
Não tem como conhecer, sem adentrar e se iniciar nos mistérios de um cargo sacerdotal, isto não é assunto nem para iniciado novato.
Os anciãos são os portadores das informações e do áwo, é preciso ter sabedoria, conhecimento e sensibilidade para entender estas. palavras.
Ire o.
Axé a todos!
Meus respeitos aos mais velhos e novos!
Não resistir e decidi postar.
Essas discussões são valorosas para o entendimento desse artefato cultural criado por nós. Q hoje é entendido como religião. A questão do q se entende como sacrifício é bem antiga, há aproximadamente 100 mil anos atrás, se nao me engano, ao perceber o ambiente a sua volta(sensorial) e demarcar o território com toponímias, para sua orientação e organização espacial, q facilitaria a caça e as “guerras” (luta por sobrevivência). Nossa espécie orrnívora(biologia), sobretudo, carnívora. Já operava “sacrifícios animais”. Nesse contexto, estavámos vivendo sobre as pressões fisiológicas(fome. por exemplo) surgindo uma necessidade de explorar essa natureza de modo estratégico. A toponímia por exemplo, nos coloca diferente dos outros animais, pois demarcamos e nomeamos o espaço. (cultrura).
Mas mesmo assim nos sentimos frágeis perante as forças gigantescas e avassaladoras do mundo em q ainda não conhecíamos e nem conhecemos na atualidade. Essas forças nos faziam tremer de medo e curiosidade. O raio q abatia sobre a terra e rachava as arvóres. O sol q queimava a pele. A chuva q inundava a terra e o vento q rancava as folhas. Estávamos diante daquilo q nao controlávamos. O q regia tal força implacável? As organizações culturais em que os patriarcas eram os chefes deram o nome dessas forças de deuses, podendo ter um Deus ou mais regentes. O mesmo ocorreu com as sociedades matriarcais a qual a Deusa ou mais deusas imperavam onipotente. Por ambições e interesses políticos de poder e de sobrevivência as sociedades patriarcais imperaram sobre boa parte das matriarcais, sobressaindo-a sobre a mesma, destacando, portanto, sua construção filosófica ou teosófica dessa grande força avassaladora e incontrolável pela nossa espécie. Conhecida por essa sociedade como Deus.(mas essa discurssão é mais voltada p questões de gênero), pois se as matriaracas sobressaisem essa dinvindade onipotente seria, provavelmente, uma Deusa. Mas enfim, no momento, isso nao é pertinente. O q vale dizer é q essa sociedade por temor ao desconhecido, cria uma forma de oferendá-lo. Forma essa próxima do nosso modo de sobreviver. Como tínhamos a necessidade de alimentar da caça, para sobrevivência, entendíamos q essa força inexorável q poderia nos abater em segundos, necessitava do mesmo néctar q o nosso. Sendo assim, ofertávamos, portanto, parte dessa caça aos deuses/as. O alimento nos fortalecia, sendo assim, acreditávamos q também fortaleciam os deuses e deusas. Sendo mais radical, entendíasse q o nosso sangue era apreciado por essa força avassaladora, pois a sua fúria nos eliminava. Sendo q a mesma nos superava, nos recompensando ou castigando. Partindo desse pressuposto de cadeia, ocorria sacríficios humanos, sobretudo de crianças, pois era entendida como sangue fresco. Esses sacríficios era para q mandassem chuva, q evitassem a seca. Para q o raio não nos atingisse, para q o sol fosse aclamado pela abundância de vida. Para q as pestes não atingissem a plantação. Para sermos vitoriosos na guerra. Para q os ventos soprassem boas novas. Em síntese, para nossa sobrevivência. O sacrifício é um alimento simbólico. representa a nosso comida, sendo apreciada por essa força avassaladora. É como se doassémos parte do q cultivamos à grande “natureza” (Deus(a)). Parte essa q tiramos dele/a(natureza e Deus/a) próprio/a. Para nos alimentar (tanto a caça, o vegetal, o mineral, como a água por exemplo q mata a sede.) Quanto alimentar aquilo q nos permiti nos alimetar.(essa força avassaladora). Vale ressaltar, q esse quadro q historicizo é bem antigo. Os sacrifícios humano, sobretudo, de crianças na atualidade, é radicalmente combatido, em várias culturas, sobre uma égide antropolólico-filosófica q preza a ética, e a manutenção da vida. Embora ocorra ainda em algumas culturas mesmo q esporádico e ocultado. Contudo, no Brasil isso é crime. E acredito q em alguns países africanos também. Mas o q quero frisar é q há uma contrução de Deus/a, e de sacrifícios em várias culturas com o objetivo de darmos resposta aquilo q nao conhecemos por total e q não controlamos, q é em síntese a nossa vida aqui na terra, media da pelo q entendemos como religião.
modupé.
SACRIFICIO NAO MODIFICA NINGUEM POR DENTRO PRA MELHOR
CONHEÇO VÁRIAS PESSOAS FEITAS, NAS DIVERSAS NAÇÕES
COM MAIS DE 30 ANOS DE FEITURA…E SÃO EXTREMAMENTES
MÁS
INCLUSIVE FIZERAM O SANTO EM BARRACÃO DECENTE, COM ZELADORES ÍNTEGROS.
CULPA DO SANTO/ORIXÁ ? NÃO !
CULPA DO ZELADOR ? NAO !
CULPA DA RELIGIÃO ? NÃO !
O SER HUMANO É QUE PRECISA MODIFICAR A SUA MORAL !
ESTUDAR, APRENDER A SER FRATERNO !
Da Ilha
Porque o mesmo Exu que tanto vem na Umbanda e no Candomblé
No camdomblé recebe sacrifício , na Umbanda não ?
Jose a Umbanda não faz sacrifício animal.
Eu não conheço os motivos, por não ser a minha ‘praia’, porém alguém aqui no blog poderá lhe dar maiores explicações.
Ire o.
Eduardo, faltou falar no caráter.
Ire o.
da ilha
tenho exu , e meu pai e minha mae de cabe’ca numa casa,…. nao pretendo ficar mais nesta casa, por n motivos posso leva-los pra minha casa ( apt) …..onde deixa-los ?
José Paulo não é muito aconselhável um apto.
O melhor a fazer é procurar alguém que possa abrir um jogo e você perguntar diretamente a entidade.
Ire o.
da ilha
Indicaria alguem no Rio,….pra jogar,….
Veja seu email.
ire o.
Jose Paulo me mande um email para contato.
Ire o.
Da Ilha
Obrigado !
Enviei seu recado.
Ire o.
Observações Espiritualistas.
1) Mediunidade é Sintonia.
A Sintonia dos pensamentos e sentimentos com o plano astral ou mundo espiritual, atraímos Bons ou maus espíritos conforme nossa forma de pensar, sentir e agir, estamos cercados por espíritos desencarnados que têm uma certa afinidade com a nossa forma de ser.
Todos as pessoas possuem mediunidade intuitiva ou de inspiração, qualquer pessoa pode receber intuições ou inspirações dos espíritos desencarnados, é por isso que é muito importante vigiar os pensamentos e procurar disciplinar esses pensamentos em coisas boas e positivas, ouvindo boas musicas, lendo bons livros, manter contato com as artes e com pessoas de boa formação moral, devemos enriquecer nossos Pensamentos com coisas elevadas, nobres e belas.
Os espíritos desencarnados se comunicam entre si pela irradiação dos pensamentos, ou seja, pela telepatia, eles podem conhecer e ler nossos pensamentos.
Os maus espíritos ( espíritos apegados a matéria e aos vícios terrenos) procuram interferir em nossa mente inspirando pensamentos negativos de desanimo, de preguiça, de ódio, de raiva, de medo, de vingança, eles procuram sujar nossa mente com esses pensamentos impuros, tudo isso ocorre por causa da Mediunidade intuitiva que é peculiar a todas as pessoas.
Para afastar ou maus espíritos não adiante usar velas, incenso, amuletos, talismã, roupas brancas, imagens de santos, medalhas mágicas, nada disso funciona.
É no Pensamento elevado, positivo e firme no Bem e na Conduta moral reta nas virtudes que está a melhor defesa psíquica contra os maus espíritos.
Tudo depende das nossas condições mentais e morais.
Os espíritos inferiores, perturbadores e obsessores não conseguem entrar em Sintonia com as pessoas que estejam vibrando pensamentos positivos e nobres, o bem repele o mal, essa é a Lei psíquica das atrações.
O Bem tem sintonia com o Bem.
O mal tem sintonia com o mal.
Devemos tomar muito cuidado com a IRRITAÇÃO, nervosismo, discussões, por que, isso vai baixar nosso campo vibratório, e permitir a aproximação de espíritos impuros, perturbadores e obsessores do mundo espiritual ou pano astral.
Evite discutir.
Evite se irritar.
Evite o nervosismo se afaste de pessoas maldosas, picaretas, falsas, intrigantes, se afaste de ambientes negativos, por que, tais pessoas e ambientes estão envolvidos por espíritos inferiores.
Onde estiver a degradação moral os maus espíritos são atraídos pela Sintonia vibratória.
Só quero deixar bem claro, a IRRITAÇÃO é um fator básico para os processos obsessivos, procure evitar sempre as IRRITAÇÕES, não discuta, não xingue, não fique com raiva, não use palavrões, não se envolva com pessoas falsas e maldosas.
Procure sempre manter seus Pensamentos e Sentimentos elevados e positivos.
2) A mediunidade é um canal de comunicação com o plano extra físico ou mundo espiritual, na realidade o mundo espiritual ou plano astral NÃO é espiritual e sim semi material, existe MATÉRIA no mundo espiritual, a chamada Matéria fluídica.
Os espíritos desencarnados também não são seres espirituais e sim seres semi materiais, eles possuem um corpo fluídico semi material chamado de perispirito ou corpo astral.
Os nossos desejos de comer, beber, fumar, jogar, transar, não estão em nosso corpo físico estão em nosso corpo astral ou perispirito, os DESEJOS SÃO PSÍQUICOS e não físicos.
É por isso que as pessoas que possuem desejos viciosos da bebida, do fumo, do jogo, das drogas e da gula, quando desencarnam continuam com esses desejos impuros no plano astral, elas ficam apegadas ao plano terreno tentando saciar esses vícios.
Como elas não possuem mais o corpo carnal para saciar tais desejos torpes, elas vão procurar algum encarnado que tenha os meus desejos e vícios deprimentes, e vão encostar o seu perispirito no perispirito do encarnado que esta bebendo, fumando ou comendo exageradamente.
Esse encosto perispiritual ou vampirismo psíquico é muito praticado pelos espíritos inferiores que estão a vagar aos milhões pela crosta terrena, esses espíritos viciosos ficam a vigiar os encarnados que são invigilantes com a sua conduta moral e seus pensamentos, é como o gato a vigiar o rato, quando o rato vacilar o gato pega.
Da mesma forma, quando os encarnados vacilam com seus pensamentos e atitudes os maus espíritos se aproximam pela sintonia vibratória.
Portanto meus amigos, levar uma vida terrena correta, honesta, digna, com pensamentos elevados e positivos e praticar boas ações é um fator muito importante, para nossa Evolução espiritual e para afastar os maus espíritos.
Tudo depende de você.
Você.
Mediunidade é coisa santa é algo puro e nobre que as pessoas devem praticar com Disciplina, elevação moral, respeito, nunca devemos transformar Mediunidade em comercio sujo com o mundo espiritual.
Evocar espíritos para tratar de assuntos matérias, pessoais e financeiros é algo muito errado, assuntos vulgares e mesquinhos como, volta da pessoa amada, sorte no jogo, sorte com as mulheres, predizer o futuro, revelar formulas para ficar rico, revelar tesouros escondidos, esses tipos de assuntos matérias sem alcance moral, só podem atrair pela sintonia espíritos inferiores, gozadores, mentirosos e mistificadores do plano astral.
Os Espiritos Elevados e os Bons Espiritos só tratam de assuntos Moralmente importantes e nobres, eles procuram pregar a pratica sincera do Bem e das Virtudes, incentivando as pessoas a seguirem o caminho da fraternidade, das virtudes e do amor.
3) Como podemos avaliar o estado evolutivo dos espíritos desencarnados que se comunicam nas reuniões mediúnicas???
Como podemos saber se um Espirito é Bom ou mal???
Como podemos saber se um Espirito é elevado ou atrasado???
A Linguagem e os ensinamentos é o ponto chave.
Os Espiritos Superiores e os Bons Espiritos possuem sempre uma Linguagem pura, elevada, digna, nobre, lógica, e seus ensinamentos visam sempre a melhoria Moral e espiritual das pessoas, eles pregam o Amor, as Virtudes, a Justiça, a elevação moral, a disciplina, a ordem, a dignidade, a fraternidade e o respeito.
Os Espiritos elevados são Virtuosos em seus ensinamentos eles procuram iluminar as pessoas.
Os espíritos apegados a matéria e aos vícios terrenos possuem sempre uma Linguagem que reflete as paixões humanas, eles possuem uma linguagem pesada, agressiva, grosseira, vulgar, ímpia, sem lógica, sem elevação moral, na linguagem desses espíritos impuros se reflete sentimentos de ódio, raiva, medo, angustias, dores, sofrimentos, arrependimentos, desejos de vingança, desejos viciosos de beber, fumar etc…
Portanto basta analisar o teor moral da Linguagem que os espíritos desencarnados usam em suas comunicações ou mensagens.
Um Espirito Elevado jamais vai usar um Linguagem vulgar, grosseira, pesada, sem lógica, sem elevação moral.
A linguagem e os ensinamentos que os espíritos desencarnados usam é o ponto chave que temos que avaliar com muito cuidado e critério.
4) O Mestre Allan Kardec fala em seus livros, que só devemos aceitar os ensinamentos dos espíritos desencarnados, quando eles forem Racionais e tiverem um nível Moral elevado.
Ensinamentos que venha do plano espiritual sem elevação Racional e Moral deve ser rejeitado.
Existe muitos espíritos desencarnados no mundo espiritual que são maliciosos, mentirosos, astutos, hipócritas, sedutores e mistificadores.
Devemos sempre estar alertas nesses assuntos.
Não podemos acreditar cegamente nas coisas que os espíritos desencarnados falam em suas comunicações mediúnicas, tudo deve ser analisado com muito cuidado, Allan Kardec fala, que devemos PASSAR PELO CRIVO SEVERO DA RAZÃO E DA LÓGICA todas as mensagens e comunicações que venha dos espíritos desencarnados, os maus espíritos não suportam o exame racional das suas mensagens, eles querem ser aceitos sem nenhum tipo de exame.
Uma outra questão importante.
Os espíritos mistificadores e atrasados gostam de se impor, dar ordens, falam com uma certa arrogância ou grosseria.
Os Espíritos de Luz dão conselhos e orientações, nunca se impõe e não dão ordens absolutas, eles dão ensinamentos que visam a nossa melhoria Moral e espiritual, os Espiritos de Luz são Virtuosos em seus ensinamentos, sua Linguagem é sempre moralizadora pregando o Bem, o amor, a fraternidade, o respeito, a disciplina, a ordem, a educação, os espíritos de Luz tentam colocar Luz na mente das pessoas.
Esses espíritos que se apresentam em certas reuniões mediúnicas usando uma Linguagem pesada, grosseira, vulgar, dando ordens, se impondo, pedindo charutos, cigarros, cachaça, despachos, velas, e sacrifícios de pobres animais são espíritos inferiores apegados aos desejos e vícios terrenos, e muito desses espíritos podem ser maldosos e obsessores, tome cuidado nesses assuntos.
Não seja uma criança mimada que queira brincar de Espiritismo.
5) Espiritismo e Umbanda.
Primeiramente, temos que explicar o seguinte, existe muitos umbandistas que são pessoas boas, corretas, honestas, inteligentes, cultas de formação moral elevada
O valor espiritual de uma pessoa não esta na religião ou na doutrina que a pessoa tem e sim em seu Comportamento Moral e nos seus pensamentos.
Eu vou apenas tentar definir o Espiritismo em relação a Umbanda.
O Mestre Allan Kardec em seus livros, não manda ninguém usar velas, roupas brancas, amuletos, talismã, imagens de santos, fazer despachos, sacrificar pobres animais, nada disso existe na Doutrina Espirita ou Espiritismo.
O Mestre Kardec também não manda ninguém evocar espíritos para tratar de assuntos matérias vulgares, como, volta da pessoa amada, predizer o futuro, descobrir formas de ficar rico, ter sorte no jogo etc..
A Umbanda branca e espiritualizada também não aceita essas coisas.
Espiritismo não é Umbanda.
Umbanda não é Espiritismo.
Somente isso.
Não estou discriminando nada, estou apenas dando definições doutrinarias.
Uma outra questão importante, os Espiritos Elevados e os Bons Espiritos nunca vão pedir velas, charutos, cachaça, despachos e sacrifícios de pobres animais, quem pede essas coisas são espíritos apegados a matéria e aos vícios terrenos e muitos desses espíritos podem ser maldosos, astutos, maliciosos e obsessores, cuidado para não cair na conversa mole deles.
Eles falam macio para seduzir e enganar as pessoas.
Cuidado, são lobos em pele de ovelhas.
Como afastar os espíritos embusteiros e mistificadores do plano astral???
Todas as comunicações mediúnicas, mensagens e ensinamentos que venha dos espíritos desencarnados têm que passar PELO CRIVO SEVERO DA LÓGICA E DA RAZÃO PARA PODER SER ACEITO.
Qualquer ofensa a Razão a lógica e a sã Moral deve ser rigorosamente rejeitado.
Essas orientações vem dos Mestres Allan Kardec, Leon Denis e Luis de Mattos.
Devemos analisar tudo que venha dos espíritos desencarnados com o Maximo rigor, os maus espíritos não suportam o exame racional das suas mensagens e comunicações, é por isso que a fé tem que ser RACIOCINADA.
Vejamos um exemplo, um espírito se manifesta numa reunião mediúnica pedindo, farofa, cigarros, despachos, cachaça, charutos e sacrifícios de animais.
Vocês acham que um Espírito de Luz ou seja um Espírito Elevado vai pedir essas coisas???
Procurem raciocinar.
Outro exemplo, um espírito se manifesta numa reunião mediúnica usando uma Linguagem pesada, vulgar, grosseira, agressiva, dando ordens e se impondo.
Perguntamos, um Espírito Elevado vai usar esse tipo de Linguagem???
Olá Wilson!
Este site é de Candomblé, mas também falamos de Umbanda e tem muitos visitantes e participantes neste blog que são de Umbanda.
Nós aqui não discriminamos, gostamos de trocar e partilhar experiências e conhecimento, falando das coisas pelos nomes e de forma aberta em tudo o que é possivel abordar e discutir aqui.
No seu comentário você fala daquilo que é o entendimento do espiritismo do ponto de vista do Kardecismo, mas, Candonmblé não é espiritismo, Candomblé é uma religião com seus principios, fundamentos e rituais, onde não falamos de espiritos superiores e inferiores e onde não entendemos o mundo numa visão dualista de Bem vs Mal.
Temos no blog diversos artigos que falam sobre o que é o Candomblé, os seus fundamentos, os seus rituais e todos eles têm uma razão de ser. Deverá primeiro conhecer e entender todos eles antes de fazer algum tipo de afirmação. Alan Kardec tem uma linha de pensamento e acção, mas não é seguramente detentor da razão nem da verdade exclusiva. Só todos juntos formaremos o todo! Ninguém aqui é superior ou inferior. Recordo que estamos todos no mesmo plano terreno! 😉
Axé!
após o sacrificio o que é feita com o ori do cabrito?
Marcos depende de muitos fatores e a finalidade deste sacrifício.
Este detalhe não é conversado no blog.
Ire
haa ok, só curiosidade msm.
Asé!
Em se tratando de religião, nós seres humanos, deveríamos nos preocupar realmente na nossa escolha, dizer algo baseado em seu ponto de vista, de seu vivenciar é no mínimo incoerente com a palavra aprendizado.
O saber é maravilhoso, serve para desatar nós, liberta, nos ensina a pensar e nos faz evoluir.
Falar do que não sabe com profundidade. sem vivenciar de fato o outro lado é falar louas para quem escuta, principalmente no trato da religião onde se vivencia crença e fé, cada um vai colocar o seu ponto de vista como o certo ou melhor, mesmo que venha camuflado de boas intenções.
Aqui vai um conselho a todos nós:
Deus(independente do nome que tenha na religião de cada um) nos colocou nesta terra, pra mim aye, para evolução habitando com pessoas de várias cores, valores sociais, credo…
Por que sera? Pra mim primeiramente para aprendermos (respeito) a vivermos juntos e depois para entender que sem uns aos outros não evoluiremos, pois, ninguem vive só.
Vamos viver diversidade, cada um com seu querer, não se esqueçam que até pouco tempo, na historia da humanidade, pessoas eram mortas cruelmente só pelo fato de diferenciar do pensamento do outro.(cruzadas e inquisição).
Este é um blog importantíssimo para aqueles que escolheram ( ” Mestre Allan Kardec” fala em livre arbítreo) as religiões africanas aumentarem seus conhecimentos e se libertarem de suas amarras e evoluirem.
Modu pé!
Ogan ty Yemonja
Mo jùbá Bàbá.
Suas palavras são extrema importância, porém, devemos nos ater ao pequeno detalhe de nossa existência neste ‘mercado’.
Buscar de todas as formas cumprir com nosso destino previamente determinado por nós mesmo (o oráculo é a fonte para se desvendar este mistério) e buscar o bom caráter, Iwá pèlé.
Estes dois fatores são determinantes para uma evolução conjugando com suas sábias palavras.
Ire l’onà Oyè.
Olá,
Estou estudando o Candomblé para uma viagem de trabalho e gostei muito do fórum aqui formado, me ajudou com muitas dúvidas que tinha.
Gostaria de saber se poderia indicar-me alguma Casa ou roça em Salvador que aceite pessoas de fora, turistas, durante uma iniciação. Sabe de alguma?
Obrigada!
Vanesa os segredos são guardados a sete chaves.
Nem antropólogo pode adentrar ao espaço sagrado.
Você não irá conseguir, se alguém lhe contar sobre iniciação desconfie, pois, esta pessoa pode estar mentindo ou profanando segredos.
Abraços
O Bem e o mal
1)Deus o Criador incriado o Grande Foco de LUZ não tem forma material e nem corporal, Jesus disse Deus é Espirito, portanto, a natureza do Criador é espiritual, e o espírito humano é uma partícula de Luz emanada desse Grande Foco que as religiões chamam de Deus.
O Deus bíblico é uma criação humana, esse Deus não existe, no velho testamento encontramos uma aberração moral sobre Deus, o Criador sente ira, cólera, raiva, é vingativo, manda exterminar povos estrangeiros, pede sacrifícios de animais, vemos claramente um Deus humanizado com as imperfeições morais dos homens.
Deus criou o homem e o homem criou vários Deuses.
O Criador incriado é a Perfeição Moral e Intelectual completa e perfeita, tudo é harmonia, sabedoria, evolução e beleza profunda na Obra Divina.
O mal, os crimes, o racismo, a miséria, as doenças, a má distribuição de renda, as favelas, as guerras, a maldade, os estrupos, a corrupção política etc…
Não são criações de Deus o Grande Foco
São criações do atraso moral e intelectual dos espíritos humanos, ou seja, espíritos de baixa evolução que promovem essas mazelas morais, um Espirito Superior jamais vai se reencarnar no mundo terra para ser bandido, político corrupto, viciado, malandro, picareta, somente espíritos de baixa evolução moral que tem inclinações para essas mazelas e vícios.
Vocês acham que Espíritos Superiores como Sócrates, Platão, Pitágoras, Buda, Jesus, Allan Kardec e outros, vão se reencarnar no mundo terra para ser um criminoso, um malandro, um corrupto, um vigarista, um derrotado etc…
O mal tem a sua origem é no ser humano de baixa evolução moral e intelectual, o Criador incriado não criou o mal, nem os crimes e nem as mazelas morais, nós é que criamos esse lixo moral e depois falamos que foi o Destino ou uma fatalidade qualquer.
Nós temos o Livre arbítrio para agir, para pensar e fazer as coisas, construir o Bem ou o mal, a Virtude ou o vicio, depende somente de nós.
Você constrói o seu Destino a sua vida e a sua Evolução.
Você e não Deus
2) A dualidade de Deus que cria o Bem e o mal não tem base racional.
Vejamos, quem criou o racismo contra os negros, Deus ou os homens ignorantes???
Quem criou o trafico de drogas, Deus ou os homens???
Quem criou as guerras, Deus ou os homens???
Quem criou as favelas, Deus ou os homens ???
Quem criou a corrupção política, Deus ou os homens???
Quem criou a exploração capitalista, Deus ou os homens???
Quem criou o mercantilismo religioso, Deus ou os homens???
Quem criou a má distribuição de renda, Deus ou os homens???
Quem criou a violência e os crimes, Deus ou os homens???
Deus criou a Luz e as Virtudes e os homens criaram a escuridão e os vícios.
Mais os Homens vão evoluindo através de varias reencarnações e eles vão se depurando moralmente e intelectualmente até se tornarem Espiritos Elevados, e dessa forma passam a construir a Virtude, a Justiça, a Moral, a Luz e o Bem, eles se tornam co-criadores na Obra Divina.
Um Espirito Superior é um pequeno Deus a serviço do Grande Deus o Grande Foco.
3)Uma pequena semente divina reside no ser humano, essa semente divina vai crescer moralmente e intelectualmente através de sucessivas reencarnações até se tornar um Ser cheio de Luz e Virtudes um Espírito Puro e Superior, como Jesus, Sócrates, Platão, Buda e outros.
Essas sementes divinas ou espirituais começam a sua formação e evolução pelo átomo e depois passam para o reino mineral, depois para o reino vegetal e depois para o reino animal, quando essa semente espiritual ou principio inteligente adquire senso moral, raciocínio e livre arbítrio torna-se um Espírito simples e ignorante e começa a sua Evolução através de corpos hominais até se depurarem das suas paixões animais ( imperfeições morais).
Quando os Espíritos conseguem Vencer as suas imperfeições morais eles se tornam Espíritos Superiores e Puros ou anjos e passam a trabalhar em plano astral pelo progresso moral, espiritual e intelectual da Humanidade.
Eles se tornam cooperadores na Obra Universal.
A Evolução espiritual se processa pelo aprimoramento moral e intelectual.
Vejamos essa questão.
Uma pessoa com maus pensamentos, vícios e sentimentos impuros vai conseguir evoluir no campo espiritual???
Uma pessoa falsa, maldosa, egoísta vai conseguir evoluir com essas imperfeições morais???
Uma pessoa racista e desonesta vai conseguir evoluir com essas imperfeições morais???
Uma pessoa arrogante, grosseira e ignorante vai conseguir evoluir com essas imperfeições morais???
Uma pessoa que praticas crimes vai conseguir evoluir com essas imperfeições morais???
Um político corrupto e picareta vai conseguir evoluir com essas imperfeições morais???
Portanto, evoluir é se melhorar moralmente e também intelectualmente.
Quando eu procuro combater as minhas imperfeições morais, procuro eliminar os maus pensamentos, os vícios, os maus hábitos, os sentimentos impuros, eu estou evoluindo, estou me depurando.
Repetimos, uma pessoa falsa, desonesta e racista não vai conseguir evoluir espiritualmente enquanto manter esses defeitos morais.
Temos que trocar esses defeitos morais pelas Virtudes.
Temos que filtrar essa água suja e transforma la em água limpa.
4) O Deus bíblico não existe, não existe castigos divinos, não existe o perdão divino, não existe milagres, não existe graças divinas e também não existe o sobrenatural.
A fé tem que ser raciocinada sem misticismo e sem fantasias.
Quem pratica crimes, maldades, vícios e imoralidades, vai se auto punir em reencarnações futuras, quem planta o mal vai colher sofrimentos.
O espírito é punido pelas suas próprias imperfeições morais e vícios.
Quem pratica o Bem, a caridade, a justiça e as Virtudes vai se auto recompensar ou se auto iluminar e evoluir.
O Bem vai nos abençoar em nossa evolução.
O mal vai nos travar e nos machucar em nossa evolução.
Somos inteiramente livres para escolher o caminho do Bem ou do mal.
Você constrói o seu céu ou o seu inferno.
Somente você.
Você.
Wilson gostei muito da sua explanação.
Por falta de conhecimento, (se eu não estiver errado você deve ser Kardecista), tudo que você escreveu salvo alguma ótica baseada na sua formação espiritual, é Ifá (a voz/ensinamento divino) que nada mais é que nossa Escrituras Sagrada, que vem sendo difundida pela oralidade a milhares de anos.
Creio que não cabe rebater ou discutir sua visão, muito boa por sinal, onde o caráter e a evolução do espirito (Orí) são a base de nossa religião, que foi deturpada pela colocação do òrìsà na frente da evolução do ser espiritual.
Obrigado pelas palavras.
Que a luz de Obàtálá possa norteá-lo por esta e outras vidas.
Abraços.
Observações sobre a Evolução do Espírito.
1) Os animais são nossos irmãos menores na escala evolutiva, eles estão evoluindo para o reino Hominal, assim como o ser humano esta evoluindo para o reino angélico, tudo é Evolução no Universo, nenhum ser fica parado no processo evolutivo.
O corpo físico do Homem é um produto evolutivo dos primatas ou macacos, o Mestre Kardec no seu Livro A Gênese, explica que existe uma filiação corporal e espiritual entre o Homem e os animais.
O nosso corpo físico é uma evolução dos primatas.
E o nosso Espírito antes de chegar ao reino hominal passou pelo reino animal como principio inteligente, nos animais não existe um Espírito formado como o nosso, existe um principio inteligente ou principio espiritual em processo de evolução para o reino humano.
Quando esse principio inteligente adquire raciocínio, senso moral e livre arbítrio torna-se um Espírito formado, simples e ignorante sem conhecimentos e sem virtudes.
E ele passa a se reencarnar em corpos hominais, buscando a sua Evolução moral e intelectual, é pelas reencarnações sucessivas que os Espíritos vão se depurando moralmente e intelectualmente até se tornarem Espíritos iluminados ou Espíritos Superiores, que as religiões chamam de anjos ou arcanjos.
Como disse o Mestre Kardec, do átomo até o arcanjo existe uma cadeia evolutiva, no qual o arcanjo (espíritos superiores) começaram pelo átomo.
Existe nos átomos um partícula espiritual em processo de evolução para o reino mineral, depois para o reino vegetal, depois para o reino animal, quando essa partícula ou principio inteligente adquire raciocínio, senso moral e livre arbítrio, torna-se um Espírito simples e ignorante passando para o reino Humano ou hominal.
E quando esse Espírito se ilumina, se purifica no campo Moral e no campo Intelectual torna-se um Anjo ( Espírito Superior).
2) Portanto, todo Espírito Superior já foi um espírito simples e ignorante de evolução primaria, todo Espírito Superior já passou pelo reinos,mineral, vegetal, animal e hominal.
Buda, Jesus, Platão, Sócrates, Krisna, Hermes e outros Espíritos Superiores já foram espíritos inferiores, simples e ignorantes de evolução primaria.
Deus é justo e imparcial e suas Leis são IGUAIS para todos os espíritos, não existem espíritos privilegiados na Obra Divina.
Todos os Espíritos evoluem através de reencarnações sucessivas até se purificarem das suas imperfeições morais, nenhum espírito é criado perfeito e puro, todos são criados IGUAIS simples e ignorantes, um exemplo, o Mestre Jesus hoje ele é um Espírito altamente Puro e Superior, super evoluído, mais ele já foi um Espírito inferior, simples e ignorante e quando Ele era um espírito simples e ignorante, ele cometeu seus erros e faltas no processo natural e normal da evolução espiritual.
Jesus, Buda, Sócrates e outros Espíritos Superiores já foram pecadores morais.
3) O Mestre Leon Denis explana o seguinte.
“ a alma dorme no mineral, sonha no vegetal, agita-se no animal e desperta no Homem”
Temos de forma poética e filosófica a evolução do principio inteligente pelos reinos da Natureza.
Podemos, afirmar o seguinte, do átomo ao reino animal temos a evolução do principio inteligente ou principio espiritual.
Do reino hominal ate o reino angélico temos a evolução do Espírito.
Tudo é harmonia, sabedoria e evolução na Obra Divina.
4) A Evolução espiritual se processa pelo aprimoramento Moral e Intelectual.
Evoluir é se melhorar moralmente, praticar o bem, ser honesto, ser correto, ser cordial, ser educado, ser trabalhador, ser caridoso, ser solidário, ajudar os necessitados, amar e respeitar os animais, cultivar pensamentos elevados e puros, cultivar sentimentos nobres, combater os maus desejos, combater os vícios, combater os maus hábitos, combater os maus pensamentos, isso é EVOLUIR.
Evoluir é Vencer a si mesmo.
Evoluir é Vencer as suas próprias imperfeições morais.
Evoluir é ser auto iluminar.
Meu amigo muito obrigado pelas suas palavras, na realidade eu sou um pesquisador e estudioso do Espiritismo e do Racionalismo Cristão, eu procuro estudar para tentar encontrar a Luz Suprema, tenho varios textos que eu escrevi sobre assuntos espiritistas.
Muito obrigado.
Olá Wilson,
Não entrando na questão específica, mas em seu texto, você menciona diversas vezes a palavra evolução e dá diversos significados, sem dar-se conta, como normalmente é feito, que a palavra evolução nada tem e nunca jamais teve nenhuma conexão com melhora ou progresso, justamente por isso os espíritos sempre a utilizam.
Evolução não é melhora, evolução é adaptação através de transformação ou mutação para adaptação de um ente ao ambiente em desenvolvimento.
Ou seja, o dinossauro não é “menos evoluído” que o grande mamífero de hoje, apenas passaram por processos semelhantes em tempos e condições diferentes.
Isso se explica por diversos fenômenos evolucionários como convergência, mimetismo, simbiose, parasitismo dentre outros.
Cada vez que ouço um espírito dizer evolução e vejo pessoas pensando em melhora, lembro de um espirito de muita luz, especificamente, que tive o privilegio de ouvir e que falou que os encarnados falam tanto mas sequer compreendem as minúcias de suas próprias linguagens.
Mas agora, voltando ao tópico, muitos seres na terra não evoluíram praticamente nada nas últimas centenas de milhares de anos por que estão ainda perfeitamente adaptadas ao seu mundo e as suas condições. O culto aos orixás permanece praticamente inalterado a dezenas de milhares de anos, por exemplo, o culto a Nanã… Isso deve significar alguma coisa, não?
Motumbá.
O ser humano é um Espirito encarnado no mundo terra para processar a sua Evolução espiritual, mediante seu aprimoramento Moral e Intelectual, nós somos Espiritos e não somente materia.O Espirito é o Ser Pensante, as faculdades morais e intelectuais pertencem ao Espirito, o pensamento, o raciocinio, a vontade, a inteligência, as emoções, os sentimentos são atributos do Espirito e não da materia corporal, a materia não pensa e nem sente.A Evolução espiritual é um processo no qual o Espirito vai se Depurando gradativamente das suas imperfeições morais, vicios, maus hábitos, maus desejos, ele têm que ser purificar, é por isso que praticar o bem e as Virtudes é uma necessidade espiritual para nosso Crescimento.Nenhum Espirito se reencarna no mundo Terra para ser fraco, covarde, viciado, malandro,bandido,corrupto, não existe predestinação para o mal ou para o fracasso, o Espirito humano está no mundo terra ou plano material é para evoluir e VENCER. Nenhum Espirito se reencarna no mundo Terra para ser um fracassado, um covarde, um bandido, nada disso existe, estamos nesse mundo é para Brilhar nossa LUZ, Vencer nossas imperfeições morais e conquistar novos conhecimentos e novas Virtudes. Nós somos filhos da Grande LUZ ( Deus ), o ser humano é um Espirito encarnado, essa é a primeira noção que temos que ter. O valor do pensamento, nós somos o que pensamos e atraímos pelo pensamento o Bem ou o mal, o Pensamento é a maior Força que o Espirito humano têm, o Mestre Jesus disse, O ser conforme pensar assim será, esse é um principio iniciatico muito importante. Pelo pensamento entramos em contato com o plano astral ou mundo espiritual e atraímos espiritos desencarnados bons ou maus, conforme, o padrão Moral desses pensamentos. Uma pessoa com maus pensamentos, vicios e maus hábitos entra sempre em Sintonia com espíritos inferiores, perturbadores e obsessores do plano astral, é por isso que devemos Disciplinar nossos pensamentos para o Bem e para as Virtudes, para podermos entrar em sintonia com os Espíritos de LUZ.O pensamento cria correntes fluídicas entre o plano material e o plano astral, e essas correntes fluídicas vai atrair bons ou maus espíritos. O pensamento é tudo, nós somos o que pensamos, quem pensa com elevação moral, irradiando pensamentos puros, nobres,positivos alegres, vai sempre afastar os maus espíritos e atraír os Espíritos de LUZ. Os semelhantes se atraem e os diferentes se repelem, essa é a Lei psíquica das atrações, que o ser humano pratica pelos pensamentos, vamos concluir, que a proteção espiritual quem faz é a própria pessoa conforme seus pensamentos e Conduta moral, não existe proteções divinas, nem milagres e nem Deuses paternais, isso é obra do misticismo religioso, atraímos o que PENSAMOS, nós somos um resultado direto ou indireto dos nossos pensamentos. Deus é Espírito, Ele é imaterial, não têm forma corporal, D’us é o Grande Foco de LUZ, o Criador incriado, que regula e rege toda a Obra Universal mediante Leis naturais, eternas e imutáveis, a falta de conhecimentos dessas Leis superiores, é que promovem a desgraça moral e espiritual do ser humano. Não existe anjos e nem demônios, o que existe são Espíritos humanos evoluídos e atrasados, o mundo espiritual está repleto de espíritos desencarnados bons ou maus, o Mestre Jesus chamou esses espíritos de Espíritos imundos, devido as suas impurezas morais, muitos deles são extremamente maus, vingativos, mentirosos, hipócritas,perturbadores e gozadores, para afastar esses espíritos temos que cultivar pensamentos elevados, nobres e positivos e manter uma Conduta moral reta no Bem e nas Virtudes, não adianta usar velas, incenso, amuletos, roupas brancas, imagens de santos ou anjos, é no Pensamento que está a proteção, procure disciplinar seus pensamentos em coisas boas e positivas, ouvir boas musicas, ler bons livros, manter contato com pessoas de nível moral elevado, dessa forma a pessoa vai elevando gradativamente seu padrão Vibratório e com isso vai repelir os maus espíritos. A Luz repele as sombras.
Olá Wilson,
Novamente, belo texto, mas novo emprego errado da definição da palavra evolução.
motumbá!
Senhores boa noite.
Creio que o assunto seja a cosmogonia olhada por ângulos diferentes.
A filosofia de Ifá mostra o texto do Senhor Wilson (Kardec) e o Bizzy nos fala com um olhar mais puxado para a visão Nigeriana. Teremos outros encontros se formos diversificar a cosmogonia espiritual de diversas religiões que estão no mundo.
Eu me pergunto:
Qual a religião mais antiga do planeta?
Por que a filosofia de Ifá está em todas elas?
Por que falamos de Eu interior, Eu superior, Evolução espiritual e não falamos de Orí Inu, Ori e iwà pèlé?
Por que será que uma religião se sustenta a mais de 12.000 anos?
Nossa religião não é mais forte, a mais bela ou a melhor, ela apenas é a mais antiga e trás a palavra divina que está contida em Ifá e seus Odù e Omó Odù.
Osatúrá diz: O que é a verdade?
A verdade é Olódùmarè (Deus).
O que sustenta a verdade?
O caráter inalterável e irreparável de Olódùmarè.
Nossos detalhes atrapalham o engrandecimento e a tolerância, a cosmogonia não importa, impor a verdade, seja ela de quem for, é aberração.
A palavra divina está em todas as religiões e como será que o ser humano a entende?
Como diz Èsù: Eu sou o que você desejar, o espirito, a carne e a matéria.
Qual deles você quer que eu alimente.
Ire Baba
O problema da Obsessão que é uma enfermidade psíquica, causada por espíritos inferiores, pertubadores e obsessores do plano astral ou mundo espiritual. Existe muitos espiritos maldosos e vingativos que procuram obsidiar os encarnados que são invigilantes com a sua Conduta Moral. A causa da Obsessão está nas imperfeições morais das pessoas, são os maus pensamentos, vícios, maus desejos, maus hábitos e atitudes negativas, que atraem pela Sintonia vibratória os espiritos obsessores do mundo espiritual, para afastar os maus espíritos, só existe um caminho Aprimoramento Moral e Mental, temos que procurar viver de uma forma correta, honesta e digna, com pensamentos elevados e nobres e praticar o bem e as Virtudes. O Bem repele o mal. Tudo depende da Sintonia Vibratoria dos pensamentos e sentimentos, atraímos bons ou maus espíritos, conforme, o padrão moral dos nossos pensamentos e sentimentos. Pela Lei das Atrações psiquicas, os semelhantes atraem os semelhantes, é por isso, que devemos praticar as Virtudes, ser bom, ser correto, ser honesto, ser trabalhador, ser cordial, ser solidário, ajudar os fracos e doentes, combater os vícios, combater os maus desejos, combater os maus hábitos, amar e respeitar os Animais, cultivar pensamentos elevados e puros, dessa forma a pessoa repele naturalmente os maus espíritos e atrai os Espíritos de Luz, o bem atraindo o bem. O vicio da bebida, do cigarro, da gula,do jogo e das drogas, são portas abertas para os maus espíritos, existe muitos espíritos desencarnados que ainda mantem esses vicios no plano astral, como eles não têm mais o corpo fisico para saciar tais vicios e desejos, eles procuram algum encarnado que tenha os mesmos vicios e desejos, eles se encostam no encarnado que está bebendo ou fumando e vão sugar os fluidos da nicotina ou do álcool, num processo chamado de Vampirismo psiquico, os viciados terrenos são Vampirizados por espíritos obsessores. É por isso, que devemos ter uma vida terrena pura, digna e correta, praticando o bem e as Virtudes, para podermos afastar os maus espiritos e os vampiros psiquicos do plano astral. O Mestre jesus chamou esses espíritos de espíritos imundos, devido as suas impurezas morais. Essas forças do mal podem provocar acidentes, brigas, crimes, eles conseguem intuir ou inspirar maus pensamentos na mente das pessoas, levando as pessoas a cometerem coisas erradas e nocivas. A causa da Obsessão está nas nossas imperfeições morais é por isso que devemos ter uma vida pautada por principios Morais elevados, não existe milagres e nem proteções divinas, a proteção espiritual quem faz é a propria pessoa, conforme seus Pensamentos e Conduta Moral. O uso de velas, amuletos, talismã, roupas brancas, imagens de santos, terços, são tudo baboseiras criadas pelo misticismo religioso, é no pensamento elevado e firme no Bem e na Conduta moral reta, que vamos afastar esses espíritos imundos, a escuridão não suporta a Luz. E nós somos filhos da Grande LUZ. Esse é um pequeno resumo sobre o problema da Obsessão.. Meus amigos vamos praticar sempre o Bem e as Virtudes esse é o caminho.
O Vampirismo
O vampirismo é praticado por espíritos desencarnados que estão apegados a matéria e aos vícios terrenos, eles querem continuar a ter as sensações da vida terrena, portanto, eles vão procurar pessoas (encarnados) no qual eles possam se encostar no perispirito da pessoa e sugar os fluidos vitais, num processo, chamado de Vampirismo psíquico.
As pessoas que são atacadas, são principalmente, os levianos, os fracos, os viciados, as pessoas que cultivam, maus pensamentos, maus hábitos, maus desejos, essas pessoas são as mais visadas.Uma pessoa criteriosa, de pensamentos elevados e positivos e de Conduta moral reta, sempre consegue repelir esses vampiros psíquicos do plano astral, não havendo sintonia vibratória, os maus espíritos se afastam.
O Bem repele o mal.
Nos rituais de sangue ou sacrifícios de animais, encontramos, um tipo mais radical de Vampirismo, os espíritos obsessores vão sugar do sangue os fluidos vitais, é por isso, que nesses centros de macumbas, umbanda e candomblé existe a matança de animais, os espíritos obsessores pedem tais praticas, para poderem sugar os fluidos vitais.
Esses espíritos são ignorantes, maldosos, vingativos, maliciosos, espíritos que pedem essas coisas, são espíritos apegados a matéria, cuidado para não cair na lábia deles.
Os Espiritos de Luz nunca vão pedir sacrifícios de animais, velas, charutos, cachaça, despachos.
O Mestre Allan Kardec, explica em seus Livros, que é pela LINGUAGEM, que vamos avaliar o estado evolutivo dos Espiritos desencarnados.
Os Espiritos Elevados e Superiores possuem sempre uma Linguagem pura, digna, lógica, e seus ensinamentos visam sempre a melhoria Moral e Espiritual das pessoas, a sua LINGUAGEM é sempre moralizadora, incentivando as pessoas a praticarem o Bem e as Virtudes.
Os espíritos inferiores(apegados a matéria) possuem sempre uma Linguagem chula, vulgar, trivial, grosseira, pesada, na sua Linguagem se reflete as paixões humanas, como, o ódio, a raiva, a inveja, o fanatismo, o rancor, os desejos de vingança, o apego aos Vicios do fumo, da bebida, da gula, do jogo, das drogas, eles sempre possuem uma Linguagem moralmente suja.
Portanto, basta avaliar o teor Moral da LINGUAGEM que os espíritos desencarnados usam em suas comunicações mediúnicas.
Os Espiritos de Luz, jamais vão usar uma Linguagem grosseira, vulgar, trivial, agressiva ou pesada, sua Linguagem reflete o seu estado moral evoluitivo.
Uma outra questão que eu acho muito importante, os Espiritos Elevados são sempre Lógicos e Racionais em seus ensinamentos, Allan Kardec afirmou o seguinte, qualquer ofensa a Razão e a Lógica denuncia um espírito atrasado.
Existe os Espiritos embusteiros, mentirosos, hipócritas e mistificadores do plano astral ou mundo espiritual, esses espíritos são maliciosos, usam nomes falsos, importantes e pomposos, para enganar as pessoas e também tentam usar uma Linguagem suave, melosa, doce, para seduzir e enganar, são os falsos profetas do mundo espiritual, para evitar isso, temos que seguir a Orientação de Kardec.
“ Qualquer comunicação que venha dos espíritos desencarnados tem
“Que passar pelo crivo severo da Razão e da Lógica, para poder ser aceito.”
Portanto, quando um espírito se apresenta num centro (reunião mediúnica) pedindo charutos, cachaça, despachos, sacrifícios de animais, vamos concluir, que é um espírito apegado a matéria e aos vícios terrenos, basta analisar o teor moral das coisas que ele fala e pede, e vamos concluir que são espíritos inferiores e atrasados, e muitos deles podem ser maldosos e vingativos, não se deixem iludir.
Eles falam macio, cuidado.
O Mestre Allan Kardec fala em seus Livros, que são as imperfeições morais da alma que atraem os maus espíritos, para afastar esses espiritos obsessores, temos que cultivar valores morais positivos, cultivar pensamentos elevados e nobres, ter atitudes corretas e honestas, ter uma Conduta Moral reta, praticar a caridade e a fraternidade, quando a pessoa se eleva no Campo Moral ela vai entrar em Sintonia vibratória com os Espiritos Superiores e os Bons Espiritos, atraindo para si uma assistência espiritual positiva.
Tudo depende das nossas condições Morais e Mentais.
Os Espiritos Superiores ou os Mestres da Grande LUZ, falam em suas Doutrinações, sobre a Causa basica das Obsessões e do Vampirismo psiquico, que são. A Cabeça e maõs desocupadas A palavra irreverente A boca maledicente A conversa inútil e futil prolongada A atitude hipócrita O gesto impaciente A inclinação pessimista O apego demasiado a coisas e pessoas O comodismo exagerado A solidariedade ausente O desejo de apreço e reconhecimento Fugir para o álcool ou drogas estupefacientes As paixões exacerbadas Perversões sexuais Crimes Ganância e USURA Maus pensamentos e maus hábitos Vejamos outras Causas morais. Olhos altivos Lingua mentirosa Mãos que derramam sangue inocente Coração que trama projetos iniquos Pés que se apressam a correr para o mal Testemunha falsa que profere mentiras E o que semeia contenda entre irmãos São essas imperfeições morais que atraem os espiritos imundos. O desregramento Moral é a Mãe de todos os vicios, crimes, maldades, falsidade, que perturba e trava a Evolução da Humanidade.
Wilson é muito bom saber que existem pessoas que batalham pelo crescimento espiritual do ser humano.
Porém você deve ser enfático na apresentação de sua visão e mostrar que ela é Kardecista.
Como o blog se dirige a iniciantes, leigos e adeptos, pode parecer que cultuamos desta forma nossa religião/filosofia.
Ire
Interessante as postagens, mas tenho algumas dúvidas. As ideias de kardec parece aproximar das teorias positivistas, racionais, empiristas mais direcionada ao estudo dos “espíritos”. É como se fosse uma racionalização de algumas teorias q para ciência, seria restrita a metafísica.
Qanto a questão de grandes homens, entendido como espírito evoluído. Tenho uma série de dúvidas. O pensamento de Platão, por exemplo, tem qestoes brilhantes, mas em contra partida, seu pensamento inspirou revoltas q ressoam na atualidade. As mulheres não eram bem vistas para esse pensador o q resultou na misoginia q repercute até na atualidade. Alimentada por um de seus discípulos (Dioclésio) no séc I. A mulher na concepção platônica era um espirito inferior q reencarnou em tal corpo para evoluir.(Platão acreditava na reencarnação).Qantas mulheres foram mortas por tal ideia? Sendo assim, eu pergunto: Será q seu pensamento era tão “puro” assim? Ou as estratégias e interesses políticas da época foi o q fez suas ideias ter tanta visibilidade? A Igreja católica bebeu de algumas ideias de platão, pois alguns de seus primeiros bispos foram discípulos do mesmo. Mas a reencarnação nao fora aproveitada pela Igreja. Talvez uma alusão via são Justino. Contudo, o cristianismo ocidental reelaborou uma ideia de Cristo, assim como Platão escreveu sobre um tal Sócrates q buscava a verdade. E ambos, tanto Platão, qanto o Clero, desenvolveu suas ideias de acordo com seus interesses políticos, mais próximo da vida na terra(carnal) do q de um céu(transcedental e platônico). O mais interessante é q a retórica utilizada por esses pensadores enfatizava uma vida melhor em mundo transcedental, evolutivo, platonico e prefeito. Mas os seus interesses pareciam ser mais políticos, pragmáticos. Sendo assim o q seria esses seres evoluídos?????
Ah! O Sr. Bizziboy traz uma crítica interessante sobre evolução.
Asè!
Ontem nao deu para me escrever mais, por q tinha um compromisso. Mas hj pretendo fazer algumas considerações.
Sr. Da ilha eu não concordo com o q o Sr. Wilson postou. Algumas coisas q ele postou é um insulto ao religiões de matrizes africanas.como nesse trecho:
“O Bem repele o mal.
Nos rituais de sangue ou sacrifícios de animais, encontramos, um tipo mais radical de Vampirismo, os espíritos obsessores vão sugar do sangue os fluidos vitais, é por isso, que nesses centros de macumbas, umbanda e candomblé existe a matança de animais, os espíritos obsessores pedem tais praticas, para poderem sugar os fluidos vitais.
Esses espíritos são ignorantes, maldosos, vingativos, maliciosos, espíritos que pedem essas coisas, são espíritos apegados a matéria, cuidado para não cair na lábia deles.
Os Espiritos de Luz nunca vão pedir sacrifícios de animais, velas, charutos, cachaça, despachos.”
Qeria enfatizar algumas qestões: A filosofia yoruba bem e mal são necessários para um equilíbrio. Exu carrega consigo essas duas faces. apresentando uma delas à humanidade segundo o merecimento da mesma. A filosofia cristã, q me parece parecer mt com a república de Platão em sua organização, esse pensador deixa bem claro que os deuses não podem ser ambíguos, devem ser somente bons ou somente maus. Acredito q essa estrutura foi copiado pelos líderes do cristianismo ocidental. sendo assim, a i´deia de um só fazer o bem, inclusive reforçada por um dos discípulos de Aristóteles, sao Agostibho q enfatiza q o mal não existe é a inexistência do Bem. O q qero dizer é q a filosofia ocidental aceita o bem e excluio mal. Mas a filosofia yoruba está dentro de uma outra lógica. Em q bem e mal fazem parte da mesma moeda.
Não da para universalizar as teses, assim como tentou fazer a Igreja católica na Idade Média e ciência no séc. XIX com seus ideais burgueses e iluministas.
A dicotomia luz e trevas, é bem presente nos discursos iluministas e racionais. Onde a luz seria o apice da razão.Mas essa idéia foi tão perigosa que animizou e primitizou culturas de africanos yorubas, bantus, fons e de vários indígenas q habitam o Brasil nessa epoca. Essa ideia ridicularizou as religioes de matrizes africanas no Barsil no final do séc.XIX e início do séc.XX gerando perseguições a diversos terreiros nessa epoca e matando vários sacerdotes e adeptos de culto dessas matrizes, como:Xambá, catimbó, candomblé, quimbanda e etc. Uma hipocrita política de branqueamento alimentada por um racismo ambiental e ideias positivistas de uma república q se instaurava no Brasil nessa epoca. Não concordo com a umbanda de 17 criada nessa epoca, q para mim sua estrutura é extremamente kardecista, branca, positivista. Q tenta branquea a figura do negro velho, aplicando ao mesmo uma ideia de doutrina e evolução, tenta também doutrina, civilizar o inígena rpresentado pelo caboclo. E o Exu??? nem se fala. Exu e quiumba q sao termos do yoruba e do quimbundo(africanos) só participaria dessa umbanda se fosse doutrinado e civilizado.(levado a luz). Pior! nao se tocava atabaque e nem ofertava “sacrifícios” por eram associados ao primitivismo africano. Me poupem!!! Portanto, concordo com o tata Tancredo pinto q vai ressaltar a africanidade da umbanda, com base em uma estrutura negra e nao branca positivista. Na umbanda defendida pelo Tancredo, havia atabaque, havia sacrifícios. Exu tinha a sua filosofia e não uma imposta pela dicotomia luz e trevas. Essa umbanda de 17 q diziam ser a religião brasileira, em minha opinião, estava de maos dadas ao “mito da democracia racial”, onde diziam q negros, pardos e brancos viviam felizes e sem constragimentos. Se isso fosse verdade. Porq q os hospícios eram lotados de negros???? Por q as cadeias eram lotadas de negros/as??? Porq o negro/a era o malandro, o marginal?? Porq morreram vários adeptos do catimbó e da capoeira em choq com a polícia? Por q os calundus, os catimbós e as juremas foram tida como baixo-espiritismo e proibidas???? Por q Exu fora exorcizado, ou doutrinado???? Por o corpo da negra era hipersexualizado?????? A umbanda de 17 q mts falam umbanda “branca” fazia parte desse projeto de misticismo. Isso é tão incoerente q o catimbó, por exemplo q era mt mais antigo não se tornou uma religião brasileira. O próprio candomblé q é diaspóra foi perseguido até um pouco de meados da década de 50.
Em suma: essas filosofias de q o sacrifício nos candomblés e umbanda tem q ser proibido. Q o Exu e o quiumba é das trevas. Sao ao meu parecer ideias RACISTAS de EUGENIAS q só levam a INTOLERANCIA RELIGIOSA E DISCRIMINACAO ETNICO RACIAL. Engraçado! o Sr. Wilson citou nomes de “homens iluminados” mas se esquece q os Yorubas teve grandes sacerdotes q nao se preocupavam em ser iluminados, mas alimentar e cuidar de seus povos. Como Odudua(nao o orixa) fundador de Ifé q segundos estudioso disseminou o encontro, via rituais, entre a humanidade e os deuses, há mais de 20 mil anos atrás. Onde, por exemplo, o rato(ekun) era um animal sagrado. E como diria um antropologo em Ifé está o berço da humanidade.
Asè!
Esse meu texto esta com alguns erros de concordancia e ortografia, mas é que estou com mt pressa. Caso nao entender, me avise! Eu reformulo. Depois com mais tempo, mas tambem nao posso deixar passar umas colocações dessas.
modupé!
Colaborando:
O conceito da criação segundo a tradição yorùbá.
Por: Áwo Fatunmbi.
Tradução: Da Ilha.
O conceito de Ifá acerca da criação
Cosmologia é o estudo da estrutura do universo que procura descobrir os princípios da essência que sustenta a Criação. A Cosmologia de Ifá é baseada na crença de que o microcosmo (ambiente imediato) é uma reflexão do macrocosmo (o universo). Isto significa que as forças que criaram as estrelas e as galáxias também criaram a Terra, incluindo as plantas e os animais que se desenvolveram no planeta. Devido a esta sequência, Ifá ensina que todo problema enfrentado pelos humanos tem uma contraparte análoga em todas as esferas de existência.
As escrituras de Ifá descrevem frequentemente os problemas encontrados por animais e plantas com a suposição básica que a condição humana encontra as mesmas lutas para sobreviver.
Uma das funções da divinação é identificar os meios pelos quais as forças universais se manifestam na vida quotidiana. Isto é feito através do uso do mito. Devido o mito fazer uso de elementos metafóricos, um conhecimento de símbolos torna possível ao divinador relacionar determinado mito a uma dada situação. O paradigma cosmológico fundamental que Ifá utiliza para interpretar símbolos é a crença que a manifestação do Universo é o resultado do equilíbrio entre polaridades.
A maioria dos sistemas metafísicos é baseada na crença que a polaridade primordial que sustenta o universo físico é a tensão entre contração e expansão. Em Ifá, essa polaridade é freqüentemente descrita como a relação entre escuridão e luz. Este relacionamento não é considerado como um conflito entre as de forças do “bem” e as forças do “mal”. A polaridade entre expansão e contração é entendida como sendo a qualidade fundamental da dinâmica e forma como eles existem na Natureza.
Usando o sistema divinatório de Dá’fá (imprimir a marca do Odù no pó de iyèrésùn), expansão ou luz é representada por um traço vertical (I) e contração ou escuridão é representada por dois traços verticais (II). Utilizando o sistema divinatório que faz uso de búzios, a luz é representada pelo lado côncavo aberto da concha e escuridão pelo lado convexo da mesma. A curva do lado convexo forma uma barriga. Na pratica, essa barriga é removida, expondo uma coluna única abaixo do centro. Este lado do búzio é chamado de “estomago” ou “inú” em yorùbá. O lado côncavo possui dois lábios que se curvam para dentro com uma abertura no meio. Este lado da concha é chamado de “boca” ou “enu” em yorùbá.
A cosmologia de Ifá ensina o princípio que luz vem da escuridão e escuridão vem da luz. Ela também ensina que todas as coisas existentes são uma manifestação do àse. A palavra yorùbá àse possui vários significados. Em um contexto cosmológico, é a Força que sustenta a Criação. A manifestação primordial do àse seria a Força invisível que cria tanto luz quanto escuridão. A Física chama esta força de eletromagnetismo. Todas as coisas no universo material geram campos de força eletromagnéticos. As forças eletromagnéticas que se expandem além de suas fontes geram um campo de radiação que abrangem o espectro visível da luz. As forças eletromagnéticas que se contraem pelo movimento em direção a sua fonte desenham luz fora do espectro visível dentro da escuridão. Na Natureza, um padrão energético (àse) forma uma esfera. Toda a coisa desde o menor átomo até a maior das estrelas contém forças de expansão e contração em uma arena esférica.
O formato esférico da maioria dos padrões energéticos é representado na divinação em Ifá pelo uso de um círculo bidimensional em forma de tabuleiro (Opón Ifá). O Mérìndinlogun geralmente representa a esfera numa peneira (Àté Òrìsà). Toda esfera é definida pela distância entre seus pólos e seu equador. Os pólos e o equador são determinados pela colocação de uma linha horizontal e outra vertical em seus ângulos retos passando pelo centro da esfera. Estas linhas em Dafa são traçadas no pó de Ìyèròsùn que é espalhado na superfície do tabuleiro. Estas linhas no Mérìndinlogun são traçadas no pó de efun que é espalhado sobre a peneira. Isto resulta em uma imagem que é uma representação bidimensional de uma realidade tridimensional:
Usando Dá’fá, o padrão simbólico para luz pura seria uma linha simples em cada um dos dois pólos e em cada extremo do equador como na figura:
Quando estas quatro linhas são postas juntas, formando uma única coluna, elas se tornam uma notação linear que é utilizada para representar uma realidade tridimensional específica. O símbolo para luz é como segue:
I
I
I
I
Pelo mesmo processo, a representação simbólica para a esfera de escuridão seria uma coluna com quatro linhas duplas:
II
II
II
II
Em adição aos polos e ao equador, toda esfera possui um centro chamado núcleo, que forma um coração oculto dentro dos limites de outra camada exterior. O núcleo de uma esfera também forma uma esfera no ponto onde as linhas dos pólos e equador se cruza.
Dá’fá utiliza duas linhas verticais para representar o limite externo e o núcleo interno dos padrões de energia que existem na Natureza. Usando exemplos já dados, uma esfera de luz com luz em seu núcleo seria representado por duas colunas de linhas simples. Na divinação em Ifá este símbolo é chamado: Éjì Ogbè, Ogbè Méjì ou Éjì Onilé. Ele aparece da seguinte maneira:
I I
I I
I I
I I
Os padrões são lidos da direita para a esquerda. O lado direito é o exterior visível e o lado esquerdo é o interior invisível. Em termos metafóricos o lado direito é masculino e o lado esquerdo é feminino. Em Ifá, a associação entre expansão, luz e energia masculina e a associação entre contração, escuridão e energia feminina é relatado na natureza expansiva e contrativa dos órgãos reprodutores masculinos e femininos. Um não é considerado melhor que o outro. A polaridade entre expansão e contração, entre claro e escuro e entre macho e fêmea são todos vistos como os princípios dinâmicos que geram diversidade no interior da Criação.
Para representar uma esfera que é escura na circunferência e clara em seu núcleo, Dafa utiliza duas colunas de linhas duplas. Na divinação em Ifá este símbolo é chamado “Òyèkú Méjì”.
II II
II II
II II
II II
Utilizando estes dois exemplos, é possível fazer uma representação simbólica da Terra. A bola de fogo no centro da Terra seria representada por uma coluna de linhas simples situadas ao lado esquerdo do octograma. A superfície da Terra seria descrita como luz que foi transformada em matéria e seria representada por uma coluna de linhas duplas. Em Dafa apareceria da seguinte maneira:
I II
I II
I II
I II
Novamente, usando as mesmas técnicas, nós poderíamos fazer uma imagem simbólica do Sol pela representação da luz que emana de sua superfície como uma coluna de linhas simples ao lado direito do octagrama. O combustível no centro do Sol contrai luz, formando uma massa de partículas que seria representada por uma coluna de linhas duplo ao lado esquerdo do octagrama. Em Dafa apareceria da seguinte maneira:
II I
II I
II I
II I
Dentro da religião de Ifá, é creditado ao Profeta Òrúnmilà o uso deste sistema para simbolizar o espectro de polaridades que existe na Natureza. Em dias anteriores à colonização a marcação do Odù foi usada como uma forma de linguagem escrita. Foi e é possível transmitir uma série complexa de ideia pela marcação do Odù com giz ou carvão em um pedaço de cerâmica. Mensagens foram trocadas entre sacerdotes utilizando variações neste método da mesma maneira que alguém escreveria uma carta nos tempos modernos. Em yorùbá esta forma de comunicação é chamada “àrókò”.
O simbolismo em Dá’fá é baseado no uso de elementos binários. Isto significa que ele é construído sobre dois componentes. Os elementos binários são uma linha simples e uma linha dupla. Estes componentes são agrupados em duas colunas reunindo quatro elementos cada. Esta é a mesma estrutura matemática que é utilizada para programar os computadores modernos. A maior diferença é que uma é formada por linhas simples e duplas e os computadores utilizam impulsos 0/1 elétricos para formar elementos binários. Ambos os sistemas fazem uso de octagramas como uma estrutura para armazenamento de informações. Nesta estrutura, cada quadragrama possui dezesseis variações (4 x 4). Pela combinação de dois quadragramas formamos um octagrama, há 256 combinações (16 x 16). Na cultura Yorùbá, Dá’fá é usado como um meio não mecânico de armazenamento de informação. Como um novo discernimento foi acrescentado em uma esfera particular da Natureza, esta informação foi reunida e adicionada aos versos de um octagrama particular associado a uma esfera em particular da Natureza, exatamente como informação e unida e armazenada sob tópicos específicos em um moderno computador.
Ifá chama de Odù “cada um dos 256 octagramas usados em Dafa”. O uso do Odù como um paradigma para estudo e catalogação de Forças na Natureza é uma tentativa precoce em formular um modelo científico que explique dinâmica e forma no universo. O que na superfície pode parecer um conjunto relativamente simples de símbolos é de fato um mapa muito complexo da estrutura da realidade como percebida pelos ancestrais que formularam os conceitos associados a cada Odù. De acordo com a cosmologia em Ifá, a fonte da Criação é Olórun. A palavra Olórun traduz-se como “Senhor do Paraíso”. Senhor é usado aqui no sentido metafísico de possuindo um segredo ou sendo a Fonte de um Mistério. Na cosmologia em Ifá, Céu é o reino invisível que guia a evolução. Olórun é o Mistério da Fonte que é considerado estar por trás da compreensão humana. Quando Ifá descreve Forças na Natureza, se refere àquelas manifestações invisíveis da Criação que se acredita fluir de Olórun. Todos os espíritos que são reconhecidos por Ifá são considerados como aspectos conhecidos de Olórun, enquanto a essência de Olórun permanece um Mistério.
Quando o universo passou a existir no momento da Criação, foi Olódùmaré quem deu a tarefa de sustentação para tudo aquilo. Olódùmaré vem da raiz Olo Odù, significando “Senhor do Odù” ou “Senhor dos Primeiros Princípios”. Marè é a contração de Òsùmàré que é o espírito do Arco-íris. Na Natureza, o Arco-íris é uma das mais puras manifestações da luz. Olódùmaré poderia ser traduzido como “A Fonte das Forças na Natureza geradoras do espectro da luz”. Como Senhor do Odù, Olódúmarè pode ser descrito como Caldeirão Místico que contém todas as formas potenciais que se manifestam a partir da Criação.
Como Força Espiritual, Olódúmarè existe em polaridade com o espírito de Èlá. Não há uma tradução direta para a palavra Èlá. Alguns dos mais velhos em Ifá dizem significar “Pureza”. Outros dizem significar “Aquele que cria”. Quando estas formas que existem em potencial no útero de Olódúmarè se manifestam, é Èlá que sustenta esta manifestação. Em termos simbólicos, Èlá trás a luz da Criação para fora da escuridão do Útero da Criação.
A tarefa de moldar a Criação foi conferida originalmente a Obàtálá. A palavra Obàtálá significa: “Senhor das Vestes Brancas”. O termo “Vestes Brancas” é referencia a substância primordial que forma o alicerce do universo físico. A Física ensina que a primeira manifestação de dinâmica no universo foi luz. No ponto de vista Ocidental, Obàtálá pode ser compreendido como a essência da luz. A ciência moderna ensina que a evolução é um processo de transformação de a luz solar em meio planetário. Evolução é a reorganização da luz solar para as multidimensões da vida na Terra.
O mito de Ifá diz que a tarefa de moldar a Criação foi dada a Òdúdúwà por Olódùmaré após Obàtálá se embriagar. A polaridade entre Òdúdúwà e Obàtálá é a expressão simbólica da teoria Ocidental cientifica que luz forma matéria e que matéria dissipa-se na luz. Ifá expressa o mesmo conceito pela afirmação que luz provém da escuridão e que escuridão provem da luz. A referência à bebedeira de Obàtálá é uma expressão simbólica da observação de que o movimento da luz para escuridão e vice-versa nem sempre tem lugar em uma progressão uniforme.
As imagens utilizadas para representar os Odù podem ser consideradas cópias dos modos pelos quais a transmissão entre luz e sombra ou expansão e contração têm lugar. A essência dos Odù é a expressão de uma ideia científica que matéria nunca se cria nunca é destruída, é simplesmente transformada.
De maneira a compreender a natureza do Odù em sua manifestação primordial, é de grande auxílio representar a Criação como é simbolizada, tanto no tabuleiro de Ifá quanto no Mérìndínlógún:
Desta representação simbólica da Criação é possível iniciar o processo de visualização dos relacionamentos primordiais representados pelos Odù. Olódùmaré é a Fonte de movimento e forma, o universo oculto em potencial. Ela é a manifestação de movimento e forma como ele existe no momento presente. Obàtálá é a fonte de luz e Oduduwa é luz transformada em matéria. A Fonte de Equilíbrio no universo é Olorun, o núcleo invisível do qual a Criação emerge. Neste paradigma, equilíbrio é o elemento chave. Forças opositoras que coexistem em um estado de equilíbrio geram o àse (poder) necessário para dar nascimento ao próximo estágio da evolução
Às forças espirituais que passam a existir como resultado das polaridades entre Olódùmaré e Èlà é chamado Imolè. Os Imolè são aquelas Forças invisíveis que guiam a interação entre luz e matéria. Através dos Imolè, os Odù que existem no útero de Olódùmaré manifestam-se como Força primordial na Natureza.
As pessoas deveriam buscar o Conhecimento Espiritualista para se melhorar Moralmente e se conhecer como Espirito e Materia. O ser humano é um Espirito encarnado no mundo terra ou plano material para processar a sua Evolução, atraves do seu Aprimoramento Moral e Intelectual, mediante sua luta e esforço pessoal. O Espirito humano para Evoluir ele têm que DOMINAR a Materia e suas influências negativas, ele têm que se Depurar Moralmente, praticando o Bem e as Virtudes. Portanto, o ser humano é um Espirito em evolução no mundo terra, outro ponto importante no Espiritualismo, é a pessoa entender que a fé têm que ser Racional ligada a Ciência e a Moralidade e não ao misticismo religioso. Deus é Espirito, Ele não têm forma material e nem corporal, Deus é o Grande Foco de Luz que rege e regula todo o Universo material e espiritual, mediante Leis naturais e imutaveis, não existe milagres e nem o sobrenatural, todos os fenomenos psiquicos e fisicos são fenomenos NATURAIS regulados por Leis naturais, eternas e imutaveis, tudo é Ciência profunda na Obra do Grande Foco. Para chegar até Deus o Criador incriado, só existe um caminho, o Aprimoramento Moral e Intelectual de si mesmo, na pratica sincera das Virtudes, cultivando pensamentos elevados, sentimentos nobres, praticando o Bem e a Fraternidade, combatendo os Vicios, combatendo os maus desejos, combatendo as imperfeições morais, dessa forma o Espirito ganha LUZ e se aproxima do seu Criador o Grande Foco, por que, os Espiritos são particulas de Luz emanadas desse Foco Criador. É no Espirito que reside as faculdades morais e intelectuais, quem pensa e sente é o Espirito e não a materia corporal, o pensamento, a vontade, o raciocinio, a inteligencia, os sentimentos e as emoções são atributos do Espirito que é o ser pensante. A materia corporal ou corpo fisico não pensa e nem sente. A morte não existe, o que existe é a desencarnação, no qual o Espirito abandona o corpo carnal e vai para o plano astral, com suas qualidades e defeitos. Estamos no mundo terra ou plano terreno é para Evoluir espiritualmente, é por isso que precisamos nos depurar moralmente, o Espirito precissa VENCER as suas imperfeições morais, vicios, maus habitos, maus desejos, para se elevar espiritualmente. A Evolução é obra nossa, não existe favores divinos e nem previlegios por parte do Criador, cada Espirito têm que Evoluir pelo seu proprio esforço pessoal, o Mestre jesus e o Mestre Buda já foram espiritos atrasados, e eles foram evoluindo gradativamente mediante várias reencarnações, até se tornarem Espiritos Puros e Iluminados, sem forma hominal eles são Seres luminosos.Portanto, partimos da impureza para a pureza e pelas reencarnações sucessivas os Espiritos humanos vão se depurando e se elevando para seu Criador o Grande Foco de Luz.. Um abraço.
O Livre arbítrio
O Livre arbítrio é a liberdade moral que o ser humano tem para praticar o bem ou o mal, não existem fatalidades morais na vida do Espírito.
Nenhum espírito se reencarna no mundo terra ou plano material, para ser fraco, covarde,derrotado,viciado,malandro, picareta, corrupto, bandido.
Não existe predestinação para o mal.
O Espírito se reencarna no plano terreno é para VENCER as suas imperfeições morais e Evoluir, pela sua luta e esforço pessoal.
O mal não é obra de Deus e nem fatalidade cega do Destino.
O mal é obra do próprio homem, que usa seu livre arbítrio de forma errada, a pessoa se entrega as suas imperfeições morais e as influencias negativas da matéria, e passa a cometer erros, vícios e faltas.
O nosso DEVER é lutar contra as nossas imperfeições morais e contra as influencias negativas da matéria, para podermos crescer espiritualmente e Evoluir.
Ninguém está PREDESTINADO para o fracasso, para a derrota, para os vícios, para os crimes, para a corrupção, estamos no mundo Terra é para lutar e Vencer, é para Brilhar a nossa Luz.
A Evolução é Obra nossa, temos que Construir essa Evolução mediante o nosso aprimoramento Moral e Intelectual. O mesmo tempo e energia que gastamos para fazer o mal, podemos usar para fazer o Bem, é uma questão de livre arbítrio e não de Destino traçado.
Repetimos, não existe predestinação para o fracasso moral.
Nenhum Espírito se reencarna no mundo terra para ser um derrotado na vida moral e material.
Nós somos DONOS da nossa mente, do nosso pensamento, do nosso sentimento e da nossa atitude, portanto, somos DONOS do nosso destino e da nossa Evolução.
Livre arbítrio é a liberdade que eu tenho para pensar, sentir e agir.
Portanto o Bem ou o mal quem Constrói sou eu e não o Destino, a vitoria ou a derrota quem Constrói sou eu, a Virtude ou o Vicio que constrói sou eu, Luz ou a escuridão quem escolhe sou eu, ser forte ou ser fraco quem escolhe sou eu, subir ou cair quem escolhe sou eu, um Destino de paz ou de sofrimento, quem constrói sou eu.
Eu sou DONO de mim mesmo, isso é Livre ábitrio, liberdade para eu Construir ou destruir ou se destruir.
Deus não criou nenhum Espirito fraco, derrotado, covarde, doente, picareta, viciado, malandro, bandido, corrupto.
Deus não criou o mal, nem a miséria, nem as guerras, nem os crimes, nem o sofrimento, nem as enfermidades, nem as favelas, nem a exploração, nem o racismo, tudo isso é obra das enfermidades morais do homem, ou seja, o mal uso do Livre arbítrio, o cenário social e político do mundo é Obra dos homens, nós plantamos e depois colhemos.
Quem planta pimenta vai colher pimenta.
Quem planta morangos vai colher morangos.
Essa é a Lei, não para punir, mais para reajustar ou disciplinar os espíritos faltosos.
Tudo isso se resume no uso do Livre arbítrio.
A Obsessão e o Livre arbítrio
1)Pelo livre arbítrio eu tenho a liberdade de pensar, sentir e agir.
Quem controla meus pensamentos, meus sentimentos e minhas atitudes sou eu.
Isso se chama livre arbítrio, é a liberdade que eu tenho para guiar minha vida.
Nenhum espírito desencarnado pode anular meu livre arbítrio ou controlar minha mente, quando os espíritos perturbadores e obsessores conseguem influenciar a mente de uma pessoa, é por que ela PERMITIU, mediante as suas imperfeições morais, maus pensamentos, maus sentimentos, vícios, maus hábitos, ela atraiu pela sintonia vibratória esses espíritos perturbadores e maldosos.
Vejamos a Metáfora do vampiro.
Um vampiro só pode entrar em sua casa quando você o convida.
Da mesma forma, os maus espíritos só podem entrar em nossa casa mental, quando, convidamos eles, pelos nossos maus pensamentos, vícios, maus desejos, maus hábitos, vamos atrair o que cultivamos internamente em nosso Espirito.
Atraímos externamente aquilo que cultivamos internamente.
Se eu sou o dono dos meus pensamentos, sentimentos e atitudes, eu posso e devo, controlar a minha vida.
Nenhum espírito obsessor pode controlar a nossa mente, quando estamos vibrando bons pensamentos e bons sentimentos, as vibrações positivas vão afastar as vibrações negativas e atrair outras vibrações positivas, os semelhantes atraindo os semelhantes.
O bem atrai o bem.
O mal atrai o mal.
Pelo uso correto do Livre arbítrio eu vou afastar os maus espíritos, vamos concluir, que a obsessão é causada pelo uso errado do livre arbítrio
Quando eu uso meu livre arbítrio para praticar o bem e as virtudes, cultivando pensamentos elevados e nobres, quando eu procuro combater as minhas imperfeições morais, eu estou elevando o meu PADRÃO VIBRATÓRIO e dessa forma vou afastar as vibrações pesadas e negativas dos espíritos inferiores, perturbadores e obsessores.
Vibrações com freqüências diferentes se repelem, vibrações com freqüências iguais se atraem, essa é a Lei da Sintonia vibratória, que o ser humano pratica com seus pensamentos.
Os espíritos obsessores não tem nenhum poder sobre as pessoas de Bem, somos nós que damos para eles esse poder, quando entramos em sintonia com eles.
Vamos também concluir, que a proteção espiritual quem faz é a própria pessoa, conforme seus pensamentos e conduta moral, não adianta usar velas, amuletos, talismã, roupas brancas, imagens, nada disso funciona, somente nossos Pensamentos e sentimentos é que tem valor.
Também não existe o Jesus salvador, proteções divinas milagrosas, para nos salvar ou proteger, pela Lei de Causas e efeitos, vamos colher o que plantamos pelos nossos pensamentos, sentimentos e atitudes.
Quem planta pimenta vai colher pimenta, somos livres para semearmos mais a colheita é obrigatória.
Quem planta colhe.
Quem planta maus pensamentos, vícios, ódios, raiva, inveja, falsidade, desonestidade, racismo, medo, egoísmo, desejos de vingança, vai colher (atrair) processos obsessivos, portanto, a terapia é elevação moral e mental.
2)Eu sou DONO dos meus pensamentos, sentimentos, palavras e atitudes, eu posso escolher os meus caminhos, eu posso repelir os maus pensamentos, eu posso repelir os maus sentimentos, eu posso repelir os vícios, eu posso repelir a palavra fútil e viciosa, eu posso repelir as atitudes negativas, eu posso me iluminar, eu posso e devo me torna um discípulo do Cristo, por que, eu tenho o Livre arbítrio, a liberdade para pensar, sentir e agir, portanto, eu sou DONO de mim mesmo, nenhum espírito obsessor pode me controlar, nenhuma magia, macumba ou bruxaria pode me afetar.
O livre arbítrio me fez dono de mim mesmo, meu destino, minha evolução e minha vida, quem CONSTRÓI sou eu.
A culpa básica da Obsessão é mais do obsidiado do que do obsessor, por que, nós PERMITIMOS que os espíritos inferiores, perturbadores e obsessores se aproximem de nós, pelas nossas imperfeições morais, maus pensamentos, maus desejos, vícios, maus hábitos e atitudes negativas, basta eu elevar meus pensamentos e sentimentos e praticar boas ações, que eu vou afastar gradativamente os maus espíritos.
Perguntamos, seu Livre arbítrio é seu ou dos espíritos obsessores???
Se eu tenho o meu Livre arbítrio, eu posso controlar minha vida, eu posso controlar meus pensamentos, sentimentos, palavras e atitudes.
Livre arbítrio é liberdade para pensar, sentir e agir.
Os maus espíritos se aproximam de nós, por que, nós PREMI TIMOS que eles entrem em sintonia com a nossa mente, não devemos esquecer nunca isso, o vampiro só entra em sua casa se você convidar ele, da mesma forma, os maus espíritos só entram em sua casa Mental se você CONVIDAR eles com seus maus pensamentos, vícios, maus desejos, maus hábitos e ações negativas.
Portanto, somos nós que convidamos os espíritos desencarnados para entrar em Sintonia com a nossa Mente, vamos CONVIDAR (atrair) os Espiritos de Luz, com os convites dos bons pensamentos, bons sentimentos, boas palavras, boas atitudes.
3) Uma outra questão. Deus só pode me proteger, se eu estiver numa faixa vibratória eleva e positiva, dessa forma os Bons Espiritos podem entrar em sintonia com a minha mente, eles se aproximam de nós e nos ajudam com seus fluidos puros e benéficos e dando boas inspirações para fortalecer moralmente as pessoas.
Vamos concluir, que a proteção espiritual quem faz é a própria pessoa com seus pensamentos e conduta moral.
Pela Lei de Causas e efeitos cada pessoa colhe o que planta, a cada um segundo as suas Obras, portanto, se eu planto maus pensamentos, maus sentimentos, vícios e ações negativas, eu vou Colher (atrair) a assistência espiritual dos maus espiritos, pelo uso do Livre arbítrio eu vou determinar que tipo de assistência espiritual eu vou ter.
Existe alguns espíritas que falam, que existe processos obsessivos que são muitos difíceis de obter a cura, quando eu falo que é difícil, eu estou ajudando os espíritos perturbadores e obsessores.
Perguntamos, quem é mais forte o Bem ou o mal??
O Livre arbítrio é do obsedado ou dos obsessores??
O Mestre Allan Kardec é bem claro, são as imperfeições morais da alma que atraem os maus espíritos, portanto, se o obsidiado procurar combater as suas imperfeições morais de forma gradativa, ele vai fechar a porta da sua mente para os espíritos obsessores, não dando campo de aproximação eles não tem como entrar em sintonia com a nossa mente.
O obsidiado tem que receber ajuda de pessoas esclarecidas e de formação moral positiva, dessa forma vamos atrair os Bons espíritos e eles vão nos ajudar na cura.
Para fechar, quem é mais forte Deus ou os espíritos obsessores???
O Mestre Allan Kardec é bem claro, são as imperfeições morais da alma que atraem os maus espíritos, portanto, se o obsidiado procurar combater as suas imperfeições morais de forma gradativa, ele vai fechar a porta da sua mente para os espíritos obsessores, não dando campo de aproximação eles não tem como entrar em sintonia com a nossa mente.
O obsidiado tem que receber ajuda de pessoas esclarecidas e de formação moral positiva, dessa forma vamos atrair os Bons espíritos e eles vão nos ajudar na cura.
Para fechar, quem é mais forte Deus ou os espíritos obsessores???
Wilson estamos nesta luta há 12.000 anos.
Uma parte de nossa reza relatada abaixo mostra como os caminhos são parecidos, quase idênticos.
Orí Inu, é nosso Eu interior, nossa livre escolha.
Orikí Orí, uma pequena parte.
Orí inu (o âmago, à vontade, o livre arbítrio, o mestre de tudo).
É o Orí que eu devo louvar.
Quando Orí estiver se perdendo do corpo, é o Orí que aguenta a carga.
Orí, eu o peço, não me confunda, você é o senhor de todas as coisas.
O Orí do cachorro o ajuda a passar pelo arbusto.
O trovão usa o Orí para dividir a árvore de Ìrókò.
Com seu Orí, o peixe nada livremente pela água.
Òwàwà, o Orí do rato o ajuda a passar por cavernas e labirintos.
Orí planeja coisas boas para seu dono.
É somente o Orí que pode acompanhar o seu devoto após a morte para qualquer lugar sem retroceder
Se eu tiver dinheiro, é meu Orí que eu devo louvar, é ao meu Orí que eu devo agradecer.
Nenhum deus oferecerá proteção sem a permissão do Orí, sem a minha vontade.
Nenhum Òrìsà oferecerá apoio sem permissão do Orí, sem que eu busque este apoio dentro de mim.
Orí inu que conduz meu livre arbítrio. Devo mostrá-lo o certo e o errado de minha conduta.
Orí inu, minha ilusão ou verdade. Eu é que devo diferenciar.
Orí inu que me leva para riqueza.
Orí inu, o amado, governador de todas as divindades. (pois se eu não quiser buscar a verdade dentro de mim, não poderei me aproximar de nenhuma divindade).
Orí inu que leva a pessoa para um lugar bom.
Orí inu veja um lugar bom e me leve para lá.
Ire
Wilson mais uma vez vejo como as coisas são parecidas, como a fonte não difere.
Isese L’àgbà, A Tradição Yorùbá nos leva por passeios deliciosos, onde nos deliciamos com pérolas como esta abaixo no Odù Ogbè Alárá (Ogbè’sá).
Este canto (èsè Ifá) nos fala da busca pelo bom caráter, atividade fim, após a perseguição e cumprimento do nosso destino.
Se pegarmos um objeto de madeira rágbá e batermos com ele numa cabaça,
Vamos saudar Ìwà
Se pegarmos um objeto de madeira rágbá e batermos com ele numa cabaça,
Vamos saudar Ìwà
Se pegarmos um objeto de madeira rágbá e batermos com ele numa pedra,
Vamos saudar Ìwà
Ifá foi consultado para Orunmilá,
Quando nosso pai ia se casar com Ìwà.
Era a primeira vez que Òrúnmìlá se casava com uma mulher,
Ìwà foi com quem ele casou,
Ìwà mesma
Era filha de Sùúrù (paciência).
Quando Òrúnmìlá propôs casamento a Ìwà,
Ela disse que estava de acordo.
Ela disse que se casaria com ele.
Mas que havia uma coisa que ele deveria observar.
Ninguém deveria mandá-la embora de seu lar nupcial.
Mas ela não deveria ser usada de forma descuidada, como alguém usa a água da chuva.
Ninguém deveria puni-la desnecessariamente.
Òrúnmìlá exclamou:
Deus não permita que eu faça tal coisa.
Ele disse que cuidaria dela.
Disse que a trataria com amor,
E que a trataria com gentileza.
Então, ele casou com Ìwà.
Após um longo tempo,
Ele se tornou infeliz com ela.
Então começou a perturbar Ìwà.
Se ela fizesse uma coisa,
Ele reclamava que ela havia feito de forma errada.
Se ela fizesse outra coisa,
Ele também reclamaria.
Quando Ìwà percebeu que aquilo era demais para ela,
Disse:
Tudo bem.
Voltou para a casa de seu pai.
Seu pai era o primogênito de Olódùmarè.
Seu nome era Sùúrù, o pai de Ìwà.
Ela, então, reuniu seus utensílios em uma cabaça,
E partiu para sua casa.
Ela foi para o òrun.
Quando Òrúnmìlá retornou, disse:
Saudações ao povo de dentro de casa.
Saudações ao povo de dentro de casa.
Saudações ao povo de dentro de casa.
Porém Ìwà não apareceu.
Nosso pai então perguntou por Ìwà.
Os outros habitantes da casa disseram que não a viram.
Onde ela foi?
Foi ao mercado?
Ela foi a algum lugar?
Ele perguntou isso durante muito tempo, até que juntou dois búzios com três,
E foi para a casa de um sacerdote de Ifá.
Disseram a ele que ela havia fugido.
Ele foi aconselhado a ir e encontrá-la no lar de Alárá.
Quando ele chegou à casa de Alárá, disse:
Se pegarmos um objeto de madeira rágbá e batermos com ele numa cabaça,
É Ìwà que buscamos.
Vamos saudar Ìwà.
Se pegarmos um objeto de madeira rágbá e batermos com ele numa cabaça,
É Ìwà que buscamos.
Vamos saudar Ìwà.
Se pegarmos um objeto de madeira rágbá e batermos com ele numa pedra,
É Ìwà que buscamos.
Vamos saudar Ìwà.
Alárá, você viu Ìwà, diga-me?
É Ìwà que buscamos.
Ìwà?
Alárá disse que não havia visto Ìwà.
Nosso pai foi, então, para a casa de Òràngún, rei da cidade de Ilá
Descendente de um pássaro com muitas penas.
Ele perguntou se Òràngún tinha visto Ìwà.
Mas Òràngún disse que não tinha visto.
Mal havia outros lugares onde procurar.
Após muito tempo,
Ele voltou,
E indagou a seus instrumentos divinatórios.
Ele disse que procurou por Ìwà na casa de Alárá.
Ele a procurou na casa de Ajerò,
Ele a procurou na casa de Óràngún.
Ele a procurou na residência de Ògbérè, sacerdote de Ifá de Olówu,
Ele a procurou na residência de Àséégbá, sacerdote de Ifá de Ègbá.
Ele a procurou na residência de Àtàkúmòsà, sacerdote de Ifá de Ìjèsà.
Ele a procurou na residência de Òsépurútù, sacerdote de Ifá de Rémo
Mas eles disseram que Ìwà tinha ido para o òrun.
Ele disse que iria lá e a traria de volta.
Eles disseram: tudo bem,
Providenciaram para que ele realizasse sacrifício.
Disseram a ele que oferecesse uma rede,
E desse mel a Èsù.
Ele ofereceu o mel em sacrifício a Èsù.
Quando Èsù provou o mel,
Disse:
O que é isso que é tão doce?
Òrúnmìlá, então, entrou em sua roupa de Egúngún,
E foi para o céu.
E começou a cantar novamente.
Èsù fez um jogo de desfaçatez,
E foi para onde Ìwà estava.
Ele disse:
Um homem chegou ao céu,
Se você ouvir sua canção,
Ele diz tais e tais coisas…
É você que ele está procurando…
Ìwà então partiu (de seu esconderijo),
E foi os encontrar no local onde cantavam.
Òrúnmìlá estava em sua roupa Egúngún.
Ele viu Ìwà através da rede da roupa.
Ele a abraçou.
Aqueles que transformam a má sorte em boa, então, abriram a roupa.
Ìwà, porque você se portou de tal maneira?
Deixou-me na Terra e foi embora.
Ìwà disse:
É verdade.
Ela disse que foi por causa da forma que ele a maltratou
Que ela fugiu.
Para que ela tivesse paz em sua mente.
Òrúnmìlá então implorou para, por favor,
Que ela tivesse paciência com ele.
E voltasse com ele.
Mas Ìwà se recusou,
Mas disse:
Tudo bem
Ela ainda podia fazer alguma coisa.
Ela disse:
Você, Òrúnmìlá,
Volte para a Terra
Quando você chegar lá,
Todas as coisas que eu disse para que você não fizesse,
Não tente fazer.
Comporte-se muito bem.
Comporte-se com bom caráter.
Cuide de sua esposa,
E cuide de seus filhos.
De hoje em diante, você não colocará mais os olhos em Ìwà.
Mas eu estarei com você.
Mas, o quer que você faça para mim,
Irá determinar quão ordenada será sua vida.
Da ilha concordo com suas palavras e com as Metáforas que você usou, as Verdades espirituais são eternas e estão presentes em varias religiões, o mais importante para nossa Evolução espiritual e felicidade futura, é praticar o Amor, o bem, a caridade, a fraternidade, a honestidade, a justiça, ajudar os necessitados, ajudar e amar os animais, combater os vícios, combater os maus pensamentos, combater os maus hábitos, combater o egoísmo e a falsidade, temos que ter uma Conduta Moral reta nas Virtudes, isso é Religião, a nossa melhoria moral e espiritual.
Deus é a Perfeição Moral e Intelectual completa e Absoluta, e é pela nossa depuração moral e intelectual que vamos chegar ate Deus o Grande Foco de Luz.
Sem Luz ficaremos na escuridão, e a Luz é a pratica sincera do Bem, do Amor e das Virtudes, portanto, vamos praticar a Luz.
Brilhe a vossa Luz.
As religiões afro brasileiras são importantes e nobres e eu respeito as pessoas, não é a religião que corrompe o ser humano, é o ser humano com suas falsidades, egoísmo e interesses matérias que corrompe moralmente as religiões.
Religião atualmente virou comercio, pastores desonestos e padres pedófilos, corrompe moralmente o pensamento religioso.
Devemos entender que Religião é o nosso Comportamento Moral e espiritual reto no Bem e nas Virtudes, falar em Deus é fácil, praticar as Virtudes divinas é complicado.
Um abraço.
Wilson, sábias palavras.
Minha única discordância seria em relação a caridade.
O que é a caridade?
Doar o meu tempo, abdicar de minha família, meus amigos, praia, shows, cinema teatro, intensificar meus estudos para prover um melhor entendimento sobre a religião e o ser humano, ficar madrugadas inteiras em pé fazendo coisas que somente quem é iniciado pode dizer, gastar meu dinheiro com água, luz. telefone, imóvel. comida, bebida, material de ebó, gasolina, depreciação do meu veiculo, compra de livros, trabalho de tradução, internet, jejum sexual e de alguns alimentos, dormir em esteira ao lado de sua cama.
Isto é caridade?
Se for então eu faço todo dia o meu sacrifício.
E a pessoa que chegou com um problema e perguntou se tinha solução?
Então nós conseguimos a solução e ela vai embora feliz e alegre com seu problema resolvido.
E eu tenho que fazer ebo em mim, na casa, nas pessoas que participaram do ritual dela e no final perguntar se falta alguma coisa e se faltar eu vou ter que sair e comprar o que está faltando.
COM QUE DINHEIRO?
De mais uma caridade?
Isto para mim tem outro nome.
Ire
Quando eu gasto meu tempo e meu dinheiro para ajudar uma pessoa é normal eu colocar um preço, mais tem que ser um valor justo, agora se a pessoa não tem dinheiro para pagar, devemos mesmo assim procurar ajudar.
Pelas Leis espirituais que ganha pela pratica do Bem e das Virtudes não é a pessoa que recebe o Bem e sim quem Pratica o Bem e as Virtudes.
O mais importante é cultivarmos o Amor, a fraternidade, o respeito, a educação, a caridade, a honestidade, as virtudes, ajudar os necessitados, ajudar os doentes, ajudar os animais, manter os pensamentos elevados e positivos, combater os vícios e maus desejos, isso é que vai salvar o ser humano, seguir o caminho do Bem e das virtudes.
Religião é comportamento moral reto e digno.
Temos que melhorar moralmente o ser humano para podermos melhorar a sociedade, a violência, os vícios, a maldade, os crimes, o racismo, as guerras, a miséria, as favelas, os políticos corruptos, são criações do atraso moral do ser humano, temos que buscar é a Elevação Moral e Espiritual, sem isso ficaremos na escuridão.
Sem Caridade e sem elevação Moral não a Salvação.
Wilson eu concordo plenamente com você.
Somente não entendi por que as comunidades (favelas) são atraso moral.
Ninguém está lá por que quer, em sua maioria.
Acho que ainda dá tempo de retratar o equivoco.
Ire
As favelas são uma criação da má distribuição de renda do Brasil, o modelo econômico implantado no pais é injusto, desigual, egoísta e desumano, as favelas são um ato de maldade contra as pessoas, o grande problema do Brasil é a concentração de renda e a má distribuição dessa renda, temos uma minoria que ganha muito e vive na fartura e a maioria do povo vive na miséria material e mental.
O Brasil é um pais muito rico em matérias primas, terra, água, recursos naturais, o que estraga o pais são os políticos corruptos e a elite que é egoísta e manipuladora, nós somos explorados pelo sistema capitalista americano, a miséria, as favelas, o desemprego, os salários baixos, a falta de saúde publica e educação publica é um reflexo do movimento capitalista que é cruel e desumano.
E muitos brasileiros nada sabem disso e acham que as favelas é algo normal e bacana, viver na miséria sendo explorado e humilhado é normal e bacana?????
Acordem
É isso que as elites querem um povo acomodado e resignado que só pensa em futebol, novelas e carnaval.
Por que, em países como Inglaterra, Alemanha, Canadá, Itália, Japão, França, Bélgica e outros, não existem favelas, não existem a miséria extrema???
Uma outra questão a violência nesses países existe mais é pequena e controlada e se um menor cometer um crime ele pega cadeia pesada.
Uma pergunta.
Vocês acham que as favelas é algo positivo, bacana e bonito, ou vocês acham que essas favelas é um atraso moral e um ato de injustiça contra os brasileiros?????
O brasileiro merece viver nas favelas????
Acorda Brasil.
Wilson agora sim.
Creio que temos um discurso mais afinado.
Ire
Mt interessante!
Esse espaço é também um lugar para trazermos essas questões, pois a religiosidade ou cultura religiosa perpassa o social. Na europa também há desigualdade social, mas no Brasil isso é um absurdo. “Brasil um país riquissímo, entretanto paupérrimo. Triste assistir essa semana o filme tropa de elite II e, pior saber q está próximo de nossa realidade. Talvez Cuba esteja longe disso. Talvez o Uruguay, não sei… Mas o q sei é q as energias extra-astrais fazem parte dessa vibração conflituosa e densa. Alimentada por Ori (nossa cabeça). Assistir de terceiros evangelizadores chamando traficantes para suas igrejas e proibindo os cultos de raízes afrobrasileiras em suas favelas. Assistir terreiros q prestam excelentes projetos sociais sendo vítimas de invazão violentas de evangelizadores. Complicado!!!!!!!!!!!!
Sem Caridade não a salvação e os animais merecem nossa Caridade.
1)O espírito se reencarna no mundo Terra para evoluir moralmente e intelectualmente, pela pratica sincera do Bem e das Virtudes, ele tem que combater as suas imperfeições morais para poder crescer espiritualmente, esse é o nosso Dever, lutar para Evoluir.
Temos que combater os maus pensamentos, vícios, maus desejos, maus hábitos, temos que cultivar valores morais positivos, sem isso ninguém consegue evoluir espiritualmente.
O Mestre Kardec e o Mestre Luiz de Mattos explanam em suas Obras que o objetivo primordial do Espiritismo é a melhoria moral do ser humano.
Perguntamos, qual melhoria moral e espiritual uma pessoa vai ter em usar charutos, cachaça, despachos e sacrificar animais inocentes???
Existe melhoria moral e espiritual nisso???
A nosso melhoria moral e espiritual esta na conduta reta, na pratica do Bem, do Amor, da Caridade, da Honestidade, da Fraternidade, do Respeito, da Disciplina, da elevação dos pensamentos, ser educado, ser cordial, ser trabalhador, ajudar os necessitados, amar e respeitar os animais, combater os vícios e maus pensamentos, ser humilde, dar uma palavra amiga para uma pessoa que esta em desespero, isso é EVOLUÇÃO espiritual, isso é respeito pelo ser humano.
Ficar matando ( sacrificando) pobres animais é um grave erro, qual melhoria moral e espiritual vamos ter com isso???????
2)Essa questão de que os espíritos desencarnados precisam de energia para se comunicar e eles vão absorver nos médiuns, é algo estranho tem cheiro de mistificação.
Os Espiritos Superiores ou Espiritos Elevados ( espíritos de Luz ) não precisam dos encarnados, somos nós que precisamos deles, seres superiores não precisam de seres atrasados.
Quem precisa dos encarnados são os espíritos inferiores ainda apegados a matéria e aos vícios e desejos terrenos, eles vão absorver os fluidos vitais ( energia anímica ) das pessoas para saciarem seus desejos inferiores, as pessoas que trabalham nesses centros de macumbas são vampirizados por espíritos ociosos e viciosos do plano astral.
Um Espirito Superior pedindo cachaça, cigarros, charutos, despachos e sangue de animais, isso é um absurdo, não tem base moral e nem racional.
Só devemos aceitar um ensinamento dado pelos espíritos desencarnados, quando ele for eminentemente Racional e Moral, não devemos aceitar nada passivamente.
Os espíritos elevados não possuem necessidades matérias, eles estão moralmente depurados, eles são seres luminosos e virtuosos, seres evoluídos, sem apego a coisas matérias.
Vejamos as palavras de Chico Xavier sobre essa questão.
Para espíritos de luz, ou seja, espíritos superiores e puros, não existem necessidades materiais. Os espíritos que trabalham nos terreiros, em sua grande maioria, são aqueles que ainda guardam grandes necessidades das sensações terrenas e por isso usam os médiuns para absorvelas; quando não têm, fazem-no através dos despachos. São, na classificação da Doutrina Espírita, chamados de espíritos mais simples. É claro que existem aqueles outros que, mesmo tendo condição moral mais elevada,
manifestam-se nos terreiros de Umbanda, guardando os procedimentos ali adotados.
Chico Xavier fala, que os Espiritos de Luz não possuem necessidades matérias.
Perguntamos, Chico Xavier é um ignorante???????????
Quem precisa dessas coisas são espíritos inferiores e obsessores.
Vejamos o que Ramatis fala sobre o assunto.
PERGUNTA: – Podeis nos explicar de que modo os espíritos das trevas conseguem satisfazer os seus desejos viciosos ou renovar suas sensações carnais obsidiando os encarnados?
RAMATÍS: – Os espíritos malfeitores, desencarnados, devido a lhes faltar o corpo físico, vivem sempre acicatados pelos desejos inferiores da matéria, os quais não podem ser saciados no mundo astral. Então procuram saciar-se de seus vícios e desregramentos buscando apoderar-se de criaturas desprotegidas, a fim de transformarem-nas em verdadeiras “pontes vivas” e assim conseguirem o meio de se fartar nos seus desejos mórbidos e desregrados. Através de processos e ciladas diabólicas, eles esgotam a vitalidade das infelizes criaturas que imprudentemente lhes caem sob o jugo satânico.
São almas tenazes em seus objetivos torpes, que se debruçam incessantemente sobre o mundo da carne à procura de vítimas passivas e desleixadas, nas quais se apóiam para realizar os seus intentos malfazejos e usufruírem a volúpia das paixões pervertidas. A energia do mundo astral é vigoroso multiplicador da freqüência vibratória do perispírito liberto da carne; por isso, enquanto as almas elevadas centuplicam suas emoções dignas e mais se elevam aos planos angélicos, os espíritos inferiores sentem os seus desejos torpes ainda mais superexcitados pois, devido à lei vibratória de que os “semelhantes atraem os semelhantes”, suas paixões também recrudescem em contato com as energias sensuais detestáveis.
Sentindo-se exacerbados em suas emoções degradantes, e impotentes para usufruírem as sensações que lhes eram os únicos prazeres na carne, os espíritos desregrados vêem-se obrigados a sintonizar o seu perispírito com o perispírito dos encarnados que porventura vibrem docilmente às suas sugestões e desejos viciosos. Através dessa simbiose subversiva, conseguem captar as sensações pervertidas dos encarnados, e então os corpos carnais dos terrícolas se transformam em condensadores vivos, que atendem à consumação dos desejos dos obsessores.
Os pilotos das grandes aeronaves sabem que a harmonia do seu vôo depende fundamentalmente da sincronização de todos os motores num só diapasão de velocidade; sob a mesma lei, duas locomotivas que operem conjugadas, em exaustiva subida, também hão de lograr sucesso tanto quanto seja a perfeição do ajuste sincrônico das forças empregadas por ambas. Essa lei de correspondência vibratória e equilíbrio energético ainda age com mais sutilidade nas relações entre o mundo astral e o físico, facilitando que os espíritos viciados se conjuguem sincronicamente aos perispíritos dos encarnados, a fim de praticarem suas torpezas e saciarem seus apetites inferiores.
PERGUNTA: – Qual a significação mais exata dessa denominação de “repastos vivos” que já tendes dado por vezes àqueles que são vítimas dos espíritos maldosos do astral inferior?
RAMATÍS: – Desde que a idéia de “repasto vivo” lembra refeição, é indubitável que estamos nos referindo às tristes condições de muitos encarnados que imprudentemente se transformam em verdadeiras refeições vivas para os desencarnados insaciáveis de sensações devassas e que, além de lhes exaurirem todas as energias vitais, enfraquecem-lhes a vontade e os tornam cada vez mais viciados aos desejos torpes do Além. Aqueles que não se decidem a modificar sua conduta desregrada na vida humana não tardam em se transformar na abjeta condição de prolongamentos vivos da mórbida vontade dos espíritos pervertidos. Depois de perderem o controle de si mesmos e apresentarem estranhas enfermidades que provocam diagnósticos sentenciosos da medicina terrena, passam a viver excitados e aflitos, incessantemente acionados pelos seus “donos” do Além, que chegam a evitar-lhes qualquer aproximação amiga ou ensejo redentor.
É de regra e técnica muito comum, entre os obsessores sabidos, do astral, cercarem os seus “repastos vivos” de cuidados especiais a fim de que se afastem de pessoas, ambientes, leituras, doutrinas, palestras ou filmes educativos que possam lhes despertar a consciência adormecida na hipnose maquiavélica e mostrar-lhes a sua escravidão ao vício. O processo sutilíssimo, que os espíritos das sombras desenvolvem felinamente em torno de suas vítimas, é muito difícil de ser percebido por aqueles que lhes caíram nas malhas sedutoras.
PERGUNTA: – Poderíeis nos esclarecer melhor, a esse respeito?
RAMATÍS: – No estado em que se encontra atualmente a civilização terrena, ainda são raras as criaturas que não possuem qualquer válvula capaz de abrir-lhes a intimidade do espírito à infiltração dos malfeitores do astral inferior. Variam as debilidades humanas de conformidade com as criaturas e suas realizações; os homens Íntegros em seus negócios e labores cotidianos podem ser vulneráveis à cólera ou à irritação; aqueles que são pacíficos e acomodados podem se desgastar pelo ciúme, sofrerem pelo amor-próprio ferido ou se intoxicarem pelas ingratidões;alguns, quando frustrados nos, seus ideais ou vítimas das discussões domésticas ou das decepções amorosas, buscam no álcool a sua compensação doentia, enquanto outros, radiantes de júbilo pela vida fácil, vivem corroídos pelo remorso da fortuna desonesta. Mesmo as criaturas mais sensatas e mais justas muitas vezes só podem ajustar as suas idéias e acalmar seus nervos ou impaciência devorando dezenas de cigarros e formulando assim inconsciente convite a algum outro viciado sem corpo, do Além.
Não podemos enumerar toda a série de contradições, vícios, frustrações, defeitos ou emoções descontroladas que podem servir de motivos básicos ou de válvulas emotivas que auxiliam o êxito das operações obsessoras empreendidas pelos espíritos das trevas, graças à invigilância dos encarnados.
Os desencarnados que ardem em desejos pelo álcool não perdem o seu tempo, operando sobre o encarnado que é abstêmio alcoólico, por saberem que perderão os seus esforços e não conseguirão levá-lo ao alcoolismo. Preferem, pois, encontrar criaturas afeitas ao álcool ou já debilitadas por outras paixões perigosas, a fim de levá-las ao desregramento por caminhos indiretos. Da mesma forma procedem os espíritos que eram fumantes inveterados e que se alucinam no Espaço pela falta do cigarro.
A Vida Além da Sepultura – Editora do Conhecimento
Para resumir, os encarnados viciados na bebida e no fumo são prolongamentos vivos para os espíritos inferiores.
A Umbanda Branca e Sagrada também repele essas coisas, existe muitos umbandistas que são pessoas corretas, honestas, inteligentes, caridosas, e se afastam dessas praticas viciosas.
As minhas colocações são para analisar idéias, princípios e praticas, eu não estou criticando pessoas.
3) Vejamos o grave alerta de Ramatis.
Em verdade, o principal objetivo de “Magia de Redenção” é advertir aos terrícolas, quanto à sua tremenda responsabilidade espiritual pelo derrame de sangue de animais e aves através de matadouros, frigoríficos, charqueadas e açougues, cuja barbárie “civilizada” gera cruciante carma humano e torna-se a principal fonte de infelicidade terrena. Enquanto sangue do irmão menor verter tão cruelmente na face da terra, os espíritos desencarnados também terão farto fornecimento de “tônus vital” para a prática nefanda do vampirismo, obsessão e feitiçaria. Sob a justiça implacável da Lei do Carma, a quantidade de sangue vertida pelos animais e aves, resulta, pela ação reflexa, em igual quantidade de sangue humano jorrado fratricidamente nos morticínios das guerras e guerrilhas! Cada matadouro construído no mundo proporciona a encarnação de um “Hitler” ou “Átila”, verdadeiros flagelos, semeadores de sofrimento da humanidade, como executores inconscientes da lei cármica, – a semeadura é livre, mas a colheita é obrigatória! Jamais a guerra será eliminada da face da terra, enquanto explorardes a “indústria da morte” mediante esses abomináveis matadouros e frigoríficos de aves e animais, pois estes, como os homens, são filhos do mesmo Deus e criados para a mesma felicidade. A Divindade não seria tão estuta e injusta, permitindo que o homem dito racional seja feliz enquanto massacrar o irmão menor, indefeso e serviçal, pois ele também sente!
Ademais, os espíritos diabólicos que obsidiam, vampirizam e enfeitiçam, são os irmãos desencarnados ainda escravos da ignomínia do carnivorismo, tal qual fazeis atualmente. Em verdade, é bem diminuta a diferença entre os vampiros desencarnados, que se satisfazem com o sangue cru, e os vampiros encarnados, que preferem come-lo ou bate-lo até transforma-lo em chouriço de rótulo dourado! Infeliz humanidade terrena, ainda escrava de um círculo vicioso, em que os “vivos” dotados de razão trucidam os “vivos” irracionais para beber-lhes o sangue e devorar-lhes as carnes; e então, depois, enfrentam o cruciante sofrimento de verem os filhos ou parentes para o massacre organizado dos campos de batalhas! Estadistas, filósofos, psicólogos, sacerdotes, lideres espiritualistas e governos tem gasto toneladas de papel e rios de tinta em congressos, campanhas, empreendimentos e confraternizações para implantarem a paz do mundo e festejando tais congraçamentos com banquetes de vísceras sangrentas de aves e de animais, cujo sangue vertido é exatamente a causa da infelicidade das guerras! A Divindade jamais poderia rebaixar o seu espírito de justiça e de amor por todos os seres, concedendo a paz e a ventura ao homem racional, que firma a sua existência sobre os escombros sangrentos do irmão menor!
Convertem-se os terrícolas em escravos do mundo oculto ao servir de “repastos vivos” dos espíritos tenebrosos, vinculados às paixões mais aviltantes! Por isso, o enfeitiçamento e a obsessão alastram-se no vosso mundo, nutridos pelo sangue derramado das aves, dos animais e dos próprios homens massacrados carmicamente nas guerras abomináveis! Jorra o sangue nos pisos dos matadouros e aviários modernos sob os gemidos cruciantes dos animais e aves indefesos; mas jorrará também o sangue humano nas ruas, praças, lares e campos floridos sob a lei de causa e efeito do Carma!
Ramatis.
Ramatis explica muito bem essa questão de matar ou sacrificar pobres animais, isso vai gerar o Karma das guerras, os animais são nossos irmãos menores na escala evolutiva.
Ramatis explica: Em verdade, o principal objetivo de “Magia de Redenção” é advertir aos terrícolas, quanto à sua tremenda responsabilidade espiritual pelo derrame de sangue de animais e aves através de matadouros, frigoríficos, charqueadas e açougues, cuja barbárie “civilizada” gera cruciante carma humano e torna-se a principal fonte de infelicidade terrena.
Uma outra questão importante.
Os espíritos de Luz ou espíritos elevados não precisam de coisas matérias, eles estão com seus pensamentos e sentimentos moralmente depurados, portanto, quem pede essas coisas matérias como, charutos, cigarros, velas, cachaça, despachos, sacrifícios de inocentes animais, são espíritos desencarnados ainda apegados a matéria e aos vícios e desejos terrenos, espíritos moralmente atrasados e muitos desses espíritos podem ser maldosos e obsessores, cuidado!
Vejamos as palavras de Chico Xavier sobre essa questão.
Para espíritos de luz, ou seja, espíritos superiores e puros, não existem necessidades materiais. Os espíritos que trabalham nos terreiros, em sua grande maioria, são aqueles que ainda guardam grandes necessidades das sensações terrenas e por isso usam os médiuns para absorvelas; quando não têm, fazem-no através dos despachos. São, na classificação da Doutrina Espírita, chamados de espíritos mais simples. É claro que existem aqueles outros que, mesmo tendo condição moral mais elevada,
manifestam-se nos terreiros de Umbanda, guardando os procedimentos ali adotados.
Chico Xavier fala, que os Espiritos de Luz não possuem necessidades matérias.
Os espíritos elevados e os bons espíritos jamais vão pedir coisas matérias como, charutos, cachaça, despachos e sacrifícios de pobres animais, somente espíritos apegados a matéria é que pede tais absurdos.
Os animais merecem o nosso respeito.
Para atrair a assistência luminosa dos espíritos elevados temos que criar condições morais positivas, cultivar pensamentos elevados e nobres, cultivar a prece sincera, cultivar o amor e a caridade, cultivar a honestidade, cultivar a humildade, cultivar o respeito pelos animais, temos que combater as nossas imperfeições morais, combater os vícios, combater os maus desejos e maus hábitos, dessa forma a pessoa entra em sintonia com os Espiritos Superiores e passa a ter as orientações desses espíritos luminosos.
O Bem vai atrair o Bem.
A Virtude vai atrair a virtude.
O mal vai atrair o mal.
O vicio vai atrair o vicio.
Tudo é uma questão de sintonia ou afinidade moral.
Nesses ambientes que predomina o uso de charutos, cigarros, cachaça, despachos e sacrifícios de pobres animais, o campo vibratório é baixo e denso, as pessoas que estão nesses ambientes só tratam de assuntos matérias vulgares, assuntos sem elevação moral, assuntos como volta da pessoa amada, melhoria nos negócios, ter um bom emprego, ganhar dinheiro, sorte com as mulheres e os trabalhos para prejudicar os desafetos.
Tais assuntos vão atrair pela sintonia vibratória dos pensamentos os espíritos desencarnados que estão apegados a matéria, espíritos moralmente atrasados e muitos desses espíritos podem ser maldosos, maliciosos, astutos, debochados, embusteiros e obsessores.
Os espíritos elevados só tratam de assuntos nobres e importantes para nossa melhoria Moral e espiritual, eles pregam o Amor, a caridade, a honestidade, a educação, a disciplina, a elevação dos pensamentos, o respeito pelos animais, o desinteresse, os espíritos elevados são virtuosos em seus ensinamentos.
Os espíritos elevados pregam as Virtudes e a elevação Moral.
4) Como reconhecer a elevação dos espiritos desencarnados???
Vamos conhecer a elevação dos espiritos pela sua Linguagem e pelos seus ensinamentos.
Vejamos as palavras do Mestre Allan Kardec.
a)Julgamos os Espíritos, já o dissemos, pela linguagem, como julgamos os homens. Suponhamos que um homem receba vinte cartas de pessoas que não conhece. Pelo estilo, pelas idéias, por numerosos indícios julgará quais são as instruídas e quais as ignorantes, educadas ou sem educação, profundas, frívolas, orgulhosas, sérias, levianas, sentimentais etc. Acontece o mesmo com os Espíritos. Devem considerá-los como correspondentes que nunca vimos e perguntar o que pensaríamos da cultura e do caráter de um homem que dissesse ou escrevesse aquelas coisas. Podemos tomar como regra invariável e sem exceção que a linguagem dos Espíritos corresponde sempre ao seu grau de elevação.
Os Espíritos realmente superiores não se limitam apenas a dizer boas coisas, mas as dizem em termos que excluem absolutamente qualquer trivialidade. Por melhores que sejam essas coisas, se forem manchadas por única expressão de baixeza temos um sinal indubitável de inferioridade. E com mais forte razão se o conjunto da comunicação ferir as conveniências por sua grosseria. A linguagem revela sempre a sua origem, seja pelo pensamento ou pela forma. Assim, mesmo que um Espírito quisesse enganar-nos com a sua pretensa superioridade, bastaria conversamos algum tempo com ele para o julgarmos.
A bondade e a afabilidade são também atributos essenciais dos Espíritos depurados. Eles não alimentam ódio nem para com os homens nem para com os demais Espíritos. Lamentam as fraquezas e criticam os erros, mas sempre com moderação, sem amarguras nem animosidades. Se admitirmos que os Espíritos verdadeiramente bons só podem querer o bem e dizer boas coisas, concluiremos que tudo o que, na linguagem dos Espíritos, denote falta de bondade e afabilidade não pode provir de um Espírito bom.
b)Admitido que os Espíritos bons só podem dizer e fazer o bem, tudo o que é mau não pode provir de um Espírito bom.
A linguagem dos Espíritos superiores é sempre digna, elevada, nobre, sem qualquer mistura de trivialidade. Eles dizem tudo com simplicidade e modéstia, nunca se vangloriam, não fazem jamais exibição do seu saber nem de sua posição entre os demais. A linguagem dos Espíritos inferiores ou vulgares é sempre algum reflexo das paixões humanas. Toda expressão que revele baixeza, auto-suficiência, arrogância, fanfarronice, mordacidade é sinal característico de inferioridade. E de mistificação, se o Espírito se apresenta com um nome respeitável e venerado.
Não devemos julgar os Espíritos pelo aspecto formal e a correção do seu estilo, mas sondar-lhes o íntimo, analisar suas palavras, pesá-las friamente, maduramente e sem prevenção. Toda falta de lógica, de razão e de prudência não pode deixar dúvida quanto à sua origem, qualquer que seja o nome de que o Espírito se enfeite.
c) Distinguir os bons dos maus Espíritos é extremamente fácil. A linguagem dos Espíritos superiores é constantemente digna, nobre, repleta da mais alta moralidade, livre de toda paixão inferior; seus conselhos exaltam a sabedoria mais pura e sempre têm por objetivo nosso aperfeiçoamento e o bem da humanidade. A linguagem dos Espíritos inferiores, ao contrário, é inconseqüente, muitas vezes banal e até mesmo grosseira; se por vezes dizem coisas boas e verdadeiras, dizem na maioria das vezes coisas falsas e absurdas por malícia ou por ignorância. Zombam da credulidade e se divertem à custa daqueles que os interrogam ao incentivar a vaidade, alimentando seus desejos com falsas esperanças. Em resumo, as comunicações sérias, no verdadeiro sentido da palavra, apenas acontecem nos centros sérios, cujos membros estão unidos por uma íntima comunhão de pensamentos, visando ao bem.
É meus amigos devemos estudar as obras do Mestre Kardec.
Vamos reconhecer a elevação dos espíritos desencarnados pela sua Linguagem e pelos seus ensinamentos.
Os Espíritos de Luz ou Espíritos Elevados possuem sempre uma Linguagem moralmente limpa e elevada.
Os Espíritos Elevados possuem uma Linguagem pura, digna, nobre, lógica, isenta de vulgaridades e expressões grosseiras, sua Linguagem é sempre Moralizadora incentivando as pessoas a seguirem o Caminho do Bem e das Virtudes.
Os espíritos inferiores possuem uma Linguagem moralmente pesada e grosseira, sua linguagem reflete as paixões e vícios humanos, como, o ódio, a revolta, o rancor, o medo, o fanatismo, desejos de vingança, apego aos vícios de beber e fumar e outros vícios como a gula, o jogo e as drogas, esses espíritos inferiores estão na atmosfera terrena tentando viver entre os encarnados.
Os encarnados que possuem maus pensamentos, maus desejos, vícios, e tem uma vontade fraca, são os mais visados por esses espíritos inferiores e obsessores da atmosfera terrena, eles procuram intuir ou inspirar maus pensamentos e vícios na mente das pessoas.
Para afastar esses maus espíritos, temos que cultivar uma vida terrena digna, correta, honesta, com pensamentos elevados e positivos e procurar sempre combater os maus pensamentos, os maus desejos, os vícios.
A nossa Conduta Moral tem que ser Reta no Cristo.
Dessa forma os maus espíritos não conseguem se sintonizar com a nossa mente estamos vibrando em outra faixa, a proteção espiritual quem faz é a própria pessoa, conforme a sua forma de pensar, sentir e agir.
Tudo depende dos nossos pensamentos, sentimentos e atitudes.
5) Uma outra questão muito importante.
Toda comunicação dada pelos espiritos desencarnados, tem que passar pelo crivo severo da Razão e da Lógica para poder ser aceito.
Qualquer ofensa a Razão, a lógica e a moral elevada, deve ser rigorosamente rejeitado, seja qual for o nome dado pelo espírito comunicante.
Existe muitos espiritos embusteiros, mentirosos, hipócritas e mistificadores no mundo espiritual, devemos tomar muito cuidado.
Wilson nossa religião é milenar e toda religião milenar tem sacrifício e uso de plantas de poder.
São 20.000 anos de uso.
Nunca fomos reprovados por nenhuma divindade, somente a hipocrisia do homem nos recrimina.
Pois, pela que me consta, todo mundo come carne, peixe e mata, mosquito, barata, rato e contribui com o desmatamento, afinal de contas o churrasquinho do fim de semana com carvão de madeira nativa feito com trabalho escravo de menores de idade, é sagrado.
Não temos como retroagir, Kardec, Chico são espíritos que deixaram seu legado e nós temos os nossos ancestrais que nos legaram muitas coisas também.
Ire
Bom dia a todos e a todas!
Não se deve mensurar, ou estabelecer comparações de um segmento religioso com outro de raiz bastante diferente. E entender, em tempos de pós-modernidade que algo é verdadeiro ou falso, é pensar como os medievais. Se não se despir dos conceitos e pre conceitos ocidentais, judaico-cristãos, jamais alguém entenderá o motivo pelo qual se faz ritos sacrificiais e outros, no universo do Candomblé.
Kardec, Chico Xavier são pessoas pelas quais,tenho enorme respeito, mas não são detentores da verdade, se é que se pode falar em verdade, com esse conceito ocidental. Verdade, ou verdades na religião dos orixás tem um conceito diferenciado.
Um abraço.
Os Animais.
1)Existe nos animais um principio inteligente em evolução para o reino hominal, assim como o homem esta evoluindo moralmente e intelectualmente para o reino angelicó, os animais são nossos irmãos menores na escala evolutiva devemos Amar e Respeitar os animais.
Somente pessoas maldosas e ignorantes de baixo nível evolutivo pode maltratar um pobre animal indefeso.
Quem maltrata e mata covardemente animais, vai gerar para si mesma um Karma de sofrimentos, tormentos e dores em futuras reencarnações.
Quem planta o mal vai colher o mal.
Vejamos as palavras de Emmanuel sobre os animais.
Sobre os animais, Emmanuel, através da psicografia de Chico Xavier, declara no capítulo XVII, no livro Emmanuel (FEB, 1983): “… Sou dos que os estudam atenta e carinhosamente. (…) E como o objetivo desta palestra é o estudo dos animais, nossos irmãos inferiores, sinto-me à vontade para declarar que todos nós já nos debatemos no seu acanhado círculo evolutivo. São eles nossos parentes próximos, apesar da teimosia de quantos persistem em o não reconhecer. (…) Recebei como obrigação sagrada o dever de amparar os animais na escala progressiva de suas posições variadas no planeta. Estendei até eles a vossa concepção de solidariedade e o vosso coração compreenderá, mais profundamente, os grandes segredos da evolução, entendendo os maravilhosos e doces mistérios da vida.”
2)Vejamos as palavras de Chico Xavier sobre os animais.
Um amigo perguntou ao Chico qual o animal mais evoluído espiritualmente e dele anotou a resposta:
– É o cão. O cão desperta muito amor e é modelo de fidelidade. As pessoas que amam e cultivam a convivência com os animais, especialmente os cães, se observarem com atenção, verificarão que os vários espécimes são portadores de qualidades que consideramos quase humanas, raiando pela prudência, paciência, disciplina, obediência, sensibilidade, inteligência, improvisação, espírito de serviço, vigilância e sede de carinho, infundindo-nos a idéia de que, quanto mais perto se encontram das criaturas humanas, mais se lhes assemelham, preparando-se para o estágio mais próximo da hierarquia espiritual.
Segundo o iluminado Espírito Emmanuel os animais são nossos parentes próximos, com sua linguagem, seus afetos e sua inteligência rudimentar.
Chico Xavier respondendo a uma pergunta sobre os animais, disse:
– Nossos benfeitores espirituais nos esclarecem que é preciso que todos nós consideremos que os animais diversos, a nos rodearem a existência de seres humanos em evolução no planeta Terra, são nossos irmãos menores, desenvolvendo em si mesmos o próprio princípio inteligente.
Se nós, seres humanos já alcançamos os domínios da inteligência desenvolvendo agora as potências intuitivas, eles, os animais, estão aperfeiçoando paulatinamente seus instintos na busca da inteligência da mesma maneira que nós humanos aspiramos alcançar algum dia a angelitude na Vida Maior, personificada em nosso mestre o Senhor Jesus, eles, os animais aspiram ser num futuro distante homens e mulheres inteligentes e livres. Assim sendo, nós podemos nos considerar como irmãos mais velhos e mais experimentados dos animais.
Deus outorgou aos homens a condição e proteção de nossos irmãos mais novos, os animais
3) Veja o que os grandes Mestres falaram sobre os animais.
Em meu pensamento, a vida de um cordeiro não é menos importante que a vida de um ser humano
“Há muito de verdade no dito de que o homem se torna aquilo que come. Quanto mais grosseiro o alimento tanto mais grosseiro o corpo
“A vivissecção é o pior de todos os piores crimes que o homem está atualmente cometendo contra Deus e sua bela criação.”
“A grandeza de uma nação pode ser julgada pelo modo que seus animais são tratados.” – Mahatma Gandhi
“A carne é o alimento de certos animais. Todavia, nem todos, pois os cavalos, os bois e os elefantes se alimentam de ervas. Só os que têm índole bravia e feroz, os tigres, os leões etc. podem saciar-se em sangue. Que horror é engordar um corpo com outro corpo, viver da morte de seres vivos.”
“Enquanto o homem continuar a ser destruidor impiedoso dos seres animados dos planos inferiores, não conhecerá a saúde nem a paz. Enquanto os homens massacrarem os animais, eles se matarão uns aos outros. Aquele que semeia a morte e o sofrimento não pode colher a alegria e o amor.”
“Os animais dividem conosco o privilégio de terem uma alma.” – Pitágoras
“O homem implora a misericórdia de Deus mas não tem piedade dos animais, para os quais ele é um deus. Os animais que sacrificais já vos deram o doce tributo de seu leite, a maciez de sua lã e depositaram confiança nas mãos criminosas que os degolam. Ninguém purifica seu espírito com sangue. Na inocente cabeça do animal não é possível colocar o peso de um fio de cabelo das maldades e erros pelos quais cada um terá de responder.” –
“Um homem só é nobre quando consegue sentir piedade por todas as criaturas”.
“Todos os seres vivos tremem diante da violência. Todos temem a morte, todos amam a vida. Projete você mesmo em todas as criaturas. Então, a quem você poderá ferir? Que mal você poderá fazer?” – Buda
Perguntamos Gandhi, Pitágoras e Buda são pessoas ignorantes e burras??????
Gostaria de uma resposta.
4) Vejamos o grave alerta de Ramatis.
Em verdade, o principal objetivo de “Magia de Redenção” é advertir aos terrícolas, quanto à sua tremenda responsabilidade espiritual pelo derrame de sangue de animais e aves através de matadouros, frigoríficos, charqueadas e açougues, cuja barbárie “civilizada” gera cruciante carma humano e torna-se a principal fonte de infelicidade terrena. Enquanto sangue do irmão menor verter tão cruelmente na face da terra, os espíritos desencarnados também terão farto fornecimento de “tônus vital” para a prática nefanda do vampirismo, obsessão e feitiçaria. Sob a justiça implacável da Lei do Carma, a quantidade de sangue vertida pelos animais e aves, resulta, pela ação reflexa, em igual quantidade de sangue humano jorrado fratricidamente nos morticínios das guerras e guerrilhas! Cada matadouro construído no mundo proporciona a encarnação de um “Hitler” ou “Átila”, verdadeiros flagelos, semeadores de sofrimento da humanidade, como executores inconscientes da lei cármica, – a semeadura é livre, mas a colheita é obrigatória! Jamais a guerra será eliminada da face da terra, enquanto explorardes a “indústria da morte” mediante esses abomináveis matadouros e frigoríficos de aves e animais, pois estes, como os homens, são filhos do mesmo Deus e criados para a mesma felicidade. A Divindade não seria tão estuta e injusta, permitindo que o homem dito racional seja feliz enquanto massacrar o irmão menor, indefeso e serviçal, pois ele também sente!
Ademais, os espíritos diabólicos que obsidiam, vampirizam e enfeitiçam, são os irmãos desencarnados ainda escravos da ignomínia do carnivorismo, tal qual fazeis atualmente. Em verdade, é bem diminuta a diferença entre os vampiros desencarnados, que se satisfazem com o sangue cru, e os vampiros encarnados, que preferem come-lo ou bate-lo até transforma-lo em chouriço de rótulo dourado! Infeliz humanidade terrena, ainda escrava de um círculo vicioso, em que os “vivos” dotados de razão trucidam os “vivos” irracionais para beber-lhes o sangue e devorar-lhes as carnes; e então, depois, enfrentam o cruciante sofrimento de verem os filhos ou parentes para o massacre organizado dos campos de batalhas! Estadistas, filósofos, psicólogos, sacerdotes, lideres espiritualistas e governos tem gasto toneladas de papel e rios de tinta em congressos, campanhas, empreendimentos e confraternizações para implantarem a paz do mundo e festejando tais congraçamentos com banquetes de vísceras sangrentas de aves e de animais, cujo sangue vertido é exatamente a causa da infelicidade das guerras! A Divindade jamais poderia rebaixar o seu espírito de justiça e de amor por todos os seres, concedendo a paz e a ventura ao homem racional, que firma a sua existência sobre os escombros sangrentos do irmão menor!
Convertem-se os terrícolas em escravos do mundo oculto ao servir de “repastos vivos” dos espíritos tenebrosos, vinculados às paixões mais aviltantes! Por isso, o enfeitiçamento e a obsessão alastram-se no vosso mundo, nutridos pelo sangue derramado das aves, dos animais e dos próprios homens massacrados carmicamente nas guerras abomináveis! Jorra o sangue nos pisos dos matadouros e aviários modernos sob os gemidos cruciantes dos animais e aves indefesos; mas jorrará também o sangue humano nas ruas, praças, lares e campos floridos sob a lei de causa e efeito do Carma!
Ramatis
Ramatis explica muito bem essa questão de matar ou sacrificar pobres animais, isso vai gerar o Karma das guerras, os animais são nossos irmãos menores na escala evolutiva.
Ramatis explica: Em verdade, o principal objetivo de “Magia de Redenção” é advertir aos terrícolas, quanto à sua tremenda responsabilidade espiritual pelo derrame de sangue de animais e aves através de matadouros, frigoríficos, charqueadas e açougues, cuja barbárie “civilizada” gera cruciante carma humano e torna-se a principal fonte de infelicidade terrena.
Uma outra questão importante.
Os espíritos de Luz ou espíritos elevados não precisam de coisas matérias, eles estão com seus pensamentos e sentimentos moralmente depurados, portanto, quem pede essas coisas matérias como, charutos, cigarros, velas, cachaça, despachos, sacrifícios de inocentes animais, são espíritos desencarnados ainda apegados a matéria e aos vícios e desejos terrenos, espíritos moralmente atrasados e muitos desses espíritos podem ser maldosos e obsessores, cuidado!
Vejamos as palavras de Chico Xavier sobre essa questão.
Para espíritos de luz, ou seja, espíritos superiores e puros, não existem necessidades materiais. Os espíritos que trabalham nos terreiros, em sua grande maioria, são aqueles que ainda guardam grandes necessidades das sensações terrenas e por isso usam os médiuns para absorvelas; quando não têm, fazem-no através dos despachos. São, na classificação da Doutrina Espírita, chamados de espíritos mais simples. É claro que existem aqueles outros que, mesmo tendo condição moral mais elevada,
manifestam-se nos terreiros de Umbanda, guardando os procedimentos ali adotados.
Chico Xavier fala, que os Espiritos de Luz não possuem necessidades matérias.
Os espíritos elevados e os bons espíritos jamais vão pedir coisas matérias como, charutos, cachaça, despachos e sacrifícios de pobres animais, somente espíritos apegados a matéria é que pede tais absurdos.
Os animais merecem o nosso respeito.
Para atrair a assistência luminosa dos espíritos elevados temos que criar condições morais positivas, cultivar pensamentos elevados e nobres, cultivar a prece sincera, cultivar o amor e a caridade, cultivar a honestidade, cultivar a humildade, cultivar o respeito pelos animais, temos que combater as nossas imperfeições morais, combater os vícios, combater os maus desejos e maus hábitos, dessa forma a pessoa entra em sintonia com os Espiritos Superiores e passa a ter as orientações desses espíritos luminosos.
O Bem vai atrair o Bem.
A Virtude vai atrair a virtude.
O mal vai atrair o mal.
O vicio vai atrair o vicio.
Tudo é uma questão de sintonia ou afinidade moral.
Nesses ambientes que predomina o uso de charutos, cigarros, cachaça, despachos e sacrifícios de pobres animais, o campo vibratório é baixo e denso, as pessoas que estão nesses ambientes só tratam de assuntos matérias vulgares, assuntos sem elevação moral, assuntos como volta da pessoa amada, melhoria nos negócios, ter um bom emprego, ganhar dinheiro, sorte com as mulheres e os trabalhos para prejudicar os desafetos.
Tais assuntos vão atrair pela sintonia vibratória dos pensamentos os espíritos desencarnados que estão apegados a matéria, espíritos moralmente atrasados e muitos desses espíritos podem ser maldosos, maliciosos, astutos, debochados, embusteiros e obsessores.
Os espíritos elevados só tratam de assuntos nobres e importantes para nossa melhoria Moral e espiritual, eles pregam o Amor, a caridade, a honestidade, a educação, a disciplina, a elevação dos pensamentos, o respeito pelos animais, o desinteresse, os espíritos elevados são virtuosos em seus ensinamentos.
Os espíritos elevados pregam as Virtudes e a elevação Moral.
Os espíritos elevados ou espíritos de Luz pregam o amor e o respeito pelos animais, não esquecem disso.
Como disse Ramatis.
Convertem-se os terrícolas em escravos do mundo oculto ao servir de “repastos vivos” dos espíritos tenebrosos, vinculados às paixões mais aviltantes! Por isso, o enfeitiçamento e a obsessão alastram-se no vosso mundo, nutridos pelo sangue derramado das aves, dos animais e dos próprios homens massacrados carmicamente nas guerras abomináveis! Jorra o sangue nos pisos dos matadouros e aviários modernos sob os gemidos cruciantes dos animais e aves indefesos; mas jorrará também o sangue humano nas ruas, praças, lares e campos floridos sob a lei de causa e efeito do Carma!
E Emmanuel disse.
“… Sou dos que os estudam atenta e carinhosamente. (…) E como o objetivo desta palestra é o estudo dos animais, nossos irmãos inferiores, sinto-me à vontade para declarar que todos nós já nos debatemos no seu acanhado círculo evolutivo. São eles nossos parentes próximos, apesar da teimosia de quantos persistem em o não reconhecer. (…) Recebei como obrigação sagrada o dever de amparar os animais na escala progressiva de suas posições variadas no planeta. Estendei até eles a vossa concepção de solidariedade e o vosso coração compreenderá, mais profundamente, os grandes segredos da evolução, entendendo os maravilhosos e doces mistérios da vida.”
Perguntamos.
Ramatis e Emmanuel são ignorantes e burros??????
Gostaria de uma resposta.
Qual é a sua resposta???
Quem planta o mal vai colher o mal.
Wilson Moreno discípulo do Mestre supremo Jesus o Cristo.
Wilson me desculpe, mas não adianta.
Sua opinião será respeitada, mas não vamos mudar.
Ninguém vai mudar o que está posto.
Nem Chico Xavier, nem Kardec, nem Emanuel.
Viemos antes, somos a base de todas as religiões, sempre foi assim, temos testemunhos e relatos que deve continuar assim.
Também acessamos outra dimensões, também temos acesso ao divino e mais.
Temos um sistema oracular, que é legitimamente aceito pela ciência.
Enfim, Wilson, não fazemos por e nem por menos.
Apenas não mudamos o que vem sendo feito a milênios e se fosse para dar errado, o Nigéria seria um ponto no mapa e muitos países idem.
Abraços.
Como afastar os maus espíritos???
Como repelir os trabalhos de magia negra, bruxaria e macumbas???
Como se livrar das influencias espirituais negativas???
1) Tudo no mundo espiritual é sintonia, atração e afinidade moral.
Os semelhantes se atraem e os diferentes se repelem, essa é a Lei.
O Bem tem sintonia com o Bem.
A Virtude tem sintonia com a Virtude.
O amor tem sintonia com o amor.
A verdade tem sintonia com a verdade.
Da mesma forma, o mal tem sintonia com o mal.
A mentira tem sintonia com a mentira.
O vicio tem sintonia com o vicio.
Estamos em sintonia vibratória com o plano espiritual pelos nossos pensamentos, sentimentos e atitudes.
Com pensamentos elevados e positivos, com boas ações, com atitudes honestas e corretas, com sentimentos elevados, com a pratica do Bem e da Caridade, eu estabeleço sintonia com os espíritos de luz ou espíritos elevados.
Estou sintonizado com a Luz e a escuridão não pode se aproximar de mim.
Se eu não procuro elevar meus pensamentos, não procuro me melhorar moralmente, não procuro praticar o Bem e a caridade, eu fico vulnerável a receber influencias espirituais negativas.
Eu criei condições mentais negativas para os maus espíritos se aproximarem de mim, pela sintonia vibratória dos pensamentos.
Nenhum espírito obsessor pode se sintonizar com uma pessoa de pensamentos elevados e positivos, que procura praticar o bem e as virtudes.
O Bem é mais forte que o mal.
A Luz é mais forte que as sombras.
A Virtude é mais forte que o vicio.
2) O mundo espiritual ou plano astral é regulado pela Lei da Sintonia vibratória ou afinidade moral, os semelhantes se atraem e os diferentes se repelem, cada ambiente ou cada lugar tem um Padrão Vibratório próprio, formado pelos pensamentos, sentimentos e atitudes das pessoas que vivem nesses ambientes.
Os Espiritos Elevados e os Bons espíritos são atraídos para ambientes que possuem um padrão vibratório positivo, vibrações positivas atraindo outras vibrações positivas, os maus espíritos são atraídos para ambientes que possuem uma faixa vibratória baixa e densa, vibrações baixas e negativas vão atrair outras vibrações baixas e negativas.
Tudo é sintonia vibratória.
Muitas vezes os Espíritos elevados ou Espíritos de Luz não podem ajudar uma pessoa, por que, ela se encontra em um ambiente de baixas vibrações mentais, nesses lugares que predominam discussões, palavrões, brigas, fofocas, intrigas, vícios, ódio, raiva, falsidade, racismo, desonestidade, o ambiente é pesado e negativo, portanto, o padrão vibratório é baixo, sendo baixo vai atrair outras vibrações negativas e pesadas.
Os espíritos inferiores, perturbadores, embusteiros, maliciosos, obsessores são atraídos pelas vibrações mentais negativas e pesadas dos ambientes, é por isso que temos que criar um ambiente moralmente elevado com pensamentos nobres e positivos, para podermos elevar o Padrão Vibratória do ambiente e atrair a assistência luminosa dos Espíritos Superiores.
O Bem tem sintonia com o Bem.
O mal tem sintonia com o mal.
Estamos cercados por espíritos desencarnados que tem uma certa afinidade com os nossos pensamentos, sentimentos e atitudes, essas inteligências desencarnadas nos observam constantemente, é por isso que devemos ORAR E VIGIAR para não cairmos nas influencias espirituais negativas, a nossa AURA muda de Cor e intensidade conforme o nosso estado mental e moral, quando estamos com pensamentos de raiva, ódio, medo, rancor, revolta, falsidade etc…
Nossa Aura muda de Cor fica com cores escuras e turvas, e os espíritos desencarnados observam isso em nossa Aura e disso se aproveitam os maus espíritos para nos influenciar pelas intuições mentais.
Eles sabem que estamos numa faixa mental baixa devido aos maus pensamentos, eles se aproximam pela sintonia vibratória e passam a nos acompanhar esperando uma oportunidade para atacar.
Atacar como?
Intuindo ou inspirando em nossa mente pensamentos de desanimo, preguiça, revolta, ódio, desejos de vingança, inveja, ciúmes, incentivando brigas, intrigas, fofocas, vicios e ate crimes. Eles procuram alguma brecha em nossa Mente, portanto, temos que vigiar nossos pensamentos, idéias, planos, desejos e impulsos, cuidado, quando eles se estalam a coisa fica perigosa.
A terapia contra as Obsessões e as influencias espirituais negativas, esta na Disciplina Mental e Moral, mentalizar fortemente pensamentos elevados e nobres, praticar a Caridade e as Virtudes, manter uma Conduta moral reta no Cristo, cultivar a prece sincera, combater os maus pensamentos, combater os maus desejos, combater os vícios, dessa forma a pessoa consegue elevar seu Padrão Vibratório afastando os maus espíritos e atraindo os Espíritos de Luz.
Atraindo o Bem o mal se afasta gradativamente, assim como o calor afasta o frio.
A atmosfera terrena ou psicosfera esta repleta de formas pensamentos inferiores e de espíritos apegados a matéria, as paixões, aos vícios e desejos terrenos, existe milhões de espíritos desencarnados na atmosfera e na crosta terrestre, esses espíritos querem continuar a viver a vida material, eles querem saciar seus desejos e vícios e interferir na vida dos encarnados.
Muitos desses espíritos são sofredores, outros são perturbados e perturbadores, outros são viciosos cheios de manias, vícios, desejos torpes, outros são vingativos e astutos, outros são mentirosos, embusteiros e mistificadores, outros são vampiros sugam os fluidos vitais das pessoas e também sugam os fluidos da nicotina, do álcool, das drogas, outros são maldosos sentem inveja das pessoas boas e corretas e procuram obsidiar essas pessoas, agem pela inveja do bem, são uns infelizes.
Existe outros espíritos maldosos que se agrupam em bandos ou Falanges e trabalham de forma técnica para vampirizar e obsidiar as pessoas que são invigilantes com seus pensamentos e conduta moral, são os trabalhadores do mal, entidades das sombras.
Nós os encarnados vivemos dentro dessa região espiritual inferior, por que, ela abrange a crosta e atmosfera terrena, muitos pesquisadores chamam essa região de astral inferior ou umbral.
Esses espíritos desencarnados apegados a matéria e as paixões e vícios terrenos, possuem um perispirito denso, turvo, grosseiro e impuro e eles sofrem a Lei de gravidade e ficam retidos na psicosfera terrena, para afastar esses espíritos inferiores, perturbadores e obsessores, temos que entender o seguinte, não existem milagres, não existe protecionismo divino sobrenatural, tudo depende das nossas condições mentais e morais ( condições vibratórias), pela Lei das atrações psíquicas, os iguais se atraem e os diferentes se repelem, atraímos espíritos desencarnados que se identificam com os nossos pensamentos, sentimentos e atitudes.
Vamos concluir disso tudo, que a Proteção espiritual quem faz é a própria pessoa, conforme seus Pensamentos e Conduta moral.
Uma pessoa correta, honesta, caridosa, cordial, digna, sem vícios, com pensamentos positivos e nobres, repele naturalmente os maus espíritos, não havendo sintonia vibratória os maus espíritos se afastam.
A Luz do Cristo repele os agentes das sombras.
Temos que cultivar as Virtudes ensinadas pelo Grande Mestre Jesus o Cristo, pensar em Cristo, sentir o Cristo, praticar os ensinamentos do Cristo, é se iluminar, e a Luz espanta a escuridão.
Nós somos filhos da Grande Luz, nós somos Luz, nós estamos na Luz, nós temos a Luz, nós evoluímos é na Luz.
Essa Luz são as Virtudes, cada virtude que adquirimos mais força teremos para afastar os maus espíritos e atrair os Espiritos de Luz.
As Virtudes esse é o caminho.
3) O mundo invisível também conhecido como o mundo espiritual ou plano astral é o mundo habitado pelos espíritos desencarnados, esse mundo é invisível aos olhos físicos mais ele existe ele é real muito real.
Esse plano espiritual ou extra físico exerce uma influencia muito grande sobre as pessoas, tudo nesse plano é regulado pela Lei das atrações psíquicas ou sintonia vibratória.
Os iguais se atraem e os diferentes se repelem.
As pessoas que cultivam maus pensamentos e sentimentos impuros de ódio, raiva, ciúmes, inveja, falsidade, racismo, desonestidade, desejos de vingança, são arrogantes e maliciosos, estão sempre em sintonia com espíritos desencarnados que pensam e sentem a mesma coisa, os semelhantes atraindo os semelhantes, essa é a Lei das atrações psíquicas.
As pessoas boas, corretas, honestas, cordiais, educadas, trabalhadoras, caridosas, solidarias, que procuram ajudar os necessitados, procuram ajudar os animais, procuram cultivar pensamentos elevados e puros e a prece sincera, essas pessoas estão atraindo pela sintonia vibratória dos pensamentos os Espiritos de Luz, os Espiritos Superiores.
Tudo depende somente dos nossos pensamentos e da nossa Conduta Moral.
Como disse o Mestre Jesus, o ser conforme pensar assim será.
Nós somos o que pensamos.
Os maus espíritos não conseguem entrar em sintonia vibratória com as pessoas que estão vibrando bons pensamentos e bons sentimentos, a melhor defesa psíquica contra os maus espíritos esta exatamente em nossa melhoria moral e mental.
Não adianta usar velas, imagens de santos, amuletos, talismã, roupas brancas, terços, palavras sacramentais, sinais cabalísticos, exorcismos, nada disso funciona, é nos pensamentos puros, nobres, elevados, e na pratica sincera do Bem, do amor e das virtudes que esta a proteção contra os maus espíritos.
4) O Pensamento e a Sintonia
Existe uma lei chamada Lei de Sintonia vibratória ou a Lei de afinidade moral que o ser humano pratica com seus pensamentos.
Essa Lei determina que os iguais se atraem e os diferentes se repelem, cada pessoa conforme seus pensamentos, sentimentos e atitudes, vão atrair bons ou maus espíritos conforme o Padrão Moral desses pensamentos, sentimentos e atitudes.
Uma pessoa que se entrega aos seus maus pensamentos, maus sentimentos e aos vícios, vai estabelecer sintonia vibratória com espíritos desencarnados que pensam e sentem da mesma forma, ou seja, vai atrair uma assistência espiritual ruim.
O nosso Pensamento tem que estar canalizado somente para coisas positivas e elevadas, o pensamento se propaga no mundo espiritual ou plano astral através de ondas vibratórias e ele vai sempre estabelecer sintonia com os espíritos desencarnados, pensamentos de ódio, raiva, ciúmes, inveja, egoísmo, falsidade, desonestidade, revolta, medo, hipocrisia, desejos de vingança vai sempre atrair espíritos inferiores, perturbadores e obsessores, por que, esses espíritos também pensam da mesma forma negativa, os semelhantes atraindo os semelhantes.
Pelo pensamento entramos em contato vibratório com o plano astral e os espíritos desencarnados, podemos dizer que os espíritos se comunicam entre si pela irradiação dos pensamentos ou vibrações mentais, portanto, os espíritos desencarnados podem conhecer e ler nossos pensamentos, e os espíritos obsessores podem com isso descobrir nossos pontos fracos.
É por isso que devemos cultivar pensamentos elevados, nobres e firmes no Bem, para podermos estabelecer sintonia com os Espiritos de Luz e afastar os espíritos das sombras, tudo depende das nossas condições morais e mentais.
O Pensamento cria correntes fluídicas entre o plano espiritual e o plano material, e nessas correntes fluídicas vamos ter um canal aberto com o plano astral.
Para resumir, o ser humano com seus pensamentos vai estabelecer sintonia vibratória com os espíritos desencarnados, pensamentos de raiva, ciúmes, medo, revolta, falsidade, egoísmo vai atrair espíritos que pensam e sentem da mesma forma, portanto, temos que disciplinar nossos pensamentos somente em coisas boas e positivas.
Ler bons livros, ouvir boas musicas, manter contato com pessoas de boa formação moral, cultivar a prece sincera e ter pensamentos elevados e positivos, é a melhor forma de elevar o padrão vibratório dos pensamentos.
O problema da Obsessão
O Mestre Allan Kardec em seus livros, fala que são as nossas imperfeições morais que atraem os maus espíritos.
Essas imperfeições morais são basicamente os maus pensamentos, os maus desejos, os vícios, os maus hábitos e as atitudes negativas.
Cada imperfeição moral é uma porta aberta para os maus espíritos.
Allan Kardec explica: assim como as moscas farejam as chagas do corpo, os maus espíritos farejam as chagas morais da alma, para afastar as moscas basta limpar nosso corpo de suas impurezas físicas, para afastar os maus espíritos temos que Limpar nossa alma de suas impurezas Morais, vamos concluir, que é na Limpeza Moral que esta a melhor defesa psíquica contra os maus espíritos.
Essa Limpeza Moral consiste em:
a) combater os maus pensamentos e os maus sentimentos
b) combater os Vícios e os maus hábitos
c)cultivar a prece sincera
d)ter uma conduta reta no Bem e nas Virtudes
e) cultivar a fé Racional para discernir as coisas
O Mestre Allan Kardec fala em seus livros que o ser humano tem o Livre arbítrio para resistir ou ceder as influencias dos maus espíritos, portanto, nós podemos resistir as influencias dos espíritos inferiores, perturbadores e obsessores, por que, o Livre arbítrio é nosso.
Os maus espíritos não tem nenhum poder sobre as pessoas de Bem, são as nossas imperfeições morais que permitem que eles se aproximem de nós, se eu procuro ter um Comportamento Moral reto em Cristo eu vou afastar qualquer espírito obsessor.
O Bem repele o mal
A Luz repele a escuridão
Meus amigos espero ter ajudado com essas observações dos meus estudos espiritistas.
O Mestre Jesus é o caminho, a verdade e a vida.
Wilson Moreno discípulo do Mestre Leon Denis.
Wilson nosso Blog não é Kardecista, não tem outra linha de culto que não seja a nossa.
Respeitamos Jesus e sua obra, mas não fazemos sincretismo, alias, lutamos contra esta forma de culto.
Afinal de contas as misturas não são benéficas para o aprendizado.
Nosso culto é de òrìsà, cultuamos òrìsà e energias da natureza.
Nossas divindades não estão atreladas a este tipo de trabalho.
Agradeço todo seu tempo e energia dispensada, mas não é neste fórum que devemos discutir a forma de enxergar o Kardecismo e suas vertentes.
Erìnlé ki nba se o.
Ire aláàfià, ire oná, iré aikú, ire kosi arun, ire kosi fitibu, ire kosi dinà, ire ajé.
Da Ilha, ( Wilson )
Fazia tempo que eu nao entrava aqui..e com vi kardecistas, ate gente colocando Ramatis , Chico, Emmanuel…e uma AVALANCHE em cima dos
preceitos do candomblé !
Embora não concordando com voce e demais adeptos,…terem sempre a mesma resposta : “voces nao comem carne tambem, não matam animais…?
Acho que a resposta não deve ser por.aí..apontando o telhado do vizinho !!!
Por outro lado não VEJO adeptos das nações (keto,nago…) entrarem em
espaços kardecistas, Ramatisianos…IMPONDO ou mostrando suas verdades
Como conhecedor,frequentador de todas essas filosofias mencionadas acima
… e ex filho de uma casa ,..de uma
nação quase ja extinta ( NAGÔ VODUM )
Acredito hoje que devemos caminhar em direção a fazer somente o BEM !
Nao podemos mais degladiarmos em nossas diferenças de culto…ja não ha
mais espaço para isso….esgotou-se,..esgotou-se, principalmente a intolerância !!!
Devemos discutir sobre os caminhos para se fazer o Bem,…encontrarmos a saída de nossas ignorâncias, de nossos abismos..de nossos erros !!
Mas existe o TEMPO !…. essa é a maior FORÇA da Verdade !
Olorum Colofé / Paz e Amor
Ricardo obrigado pelo debate de alto nivel, assim como o Wilson.
Eu acho, creio, que não fui intolerante.
O problema é que lidamos com 90% de neófitos e recem iniciados que ainda não conhecem a religião e vem de uma sociedade catolica onde a miscigenação é muito forte em cima do culto do orisa e até mesmo a nossa Umbanda.
Portanto creio que deveria haver um premabulo nas explicações sobre outras religioes, não podemos simplesmente pegar um texto de uma outra ramificação e colar como se fosse um cartaz.
Confunde, cria um espaço oco na cabeça de quem está buscando entender.
Kardecismo tem dogmas e etc.
Nós não temos, Olódùmarè não os criou.
O sacrificio é tabu ser discutido, pois não há como revelar fundamentos e sem revelar fundamentos não tem como explicar.
É uma série de detalhes que ficamos tentando explicar aos nossos, para um papel ser colado diante dos olhos deles e criar uma baita confusão.
O blog não se presta a este tipo de discussão, se presta a irmanação, a ajuda, ao apoio a divulgação de terceiros (filmes, peças e etc.).
Mas não podemos fazer uma discussão neste nivel (alto por sinal) no meio de pessoas que estão buscando ainda saber o que é òrìsà.
Nada pessoal e nem religioso, apenas estamos sem liga (nos termos apresentados até agora).
Um fraternal abraço.
Ire
Da Ilha ,
Meu muito obrigado pela sua clareza !
Falando mais sinceramente..nao achei muito legal o que aqui tentaram impor ou falar/discutir/mostrar,.. citando pensamentos da doutrina Kardecista, do Ramatis…do Chico…
Qualquer um esta apto a perceber que nos parecem querer mostrar que suas doutrinas são
mais avançadas e evoluídas do que o segmento do candomblé !
Sou ex filho de santo da nação NAGO VODUM… conhecedor profundo da
doutrina Kardequiana, do Ramatís , do Universalismo Crístico !
Tenho a absoluta certeza que seja o espírito de Kardec , Ramatís … Emanuel jamais iriam se manisfestar dessa forma !
Ramatís é realmente um espírito de alto grau evolutivo , de profundos
conhecimentos da pisíque terrena !!
Informo aos que não sabem, que nós não somos proibidos de frequentar
uma casa Kardequiana, bem como aprofundar nos estudos da doutrina
Não somos proibidos de Ler Kardec, Ramatis,..Chico Xavier,…ou a Biblia
Nao somos proibidos de buscar a verdade da essência de nossa alma !!!
Não somos proibidos de buscar esclarecimentos, seja em qualquer obra,
de Jesus, Buda,… Ramatís,..
No centro Kardec que frequentava, o médico chefe espiritual que curava
com suas operações mediunicas, chamava particularmente a mãe de santo
que ia junto comigo para atender casos mais extremos…
– Dizia pra ela : Amiga, favor tratar desse irmão/ã…o seu problema não é
conosco !
Esta PROVADO ! Uma casa de Caridade, de Amor e de Respeito não
importa o segmento
Ao passarmos para o outro lada da vida, não nos será perguntado,..
qual foi a nossa Religião, e sim o BEM que fizemos na Terra !
Àse.
Finalizando…..
Depois de 10 anos dentro do Nagô. Hoje eu entro no youtube e vejo :
. Pais de santo, ensinando tudo que é ebó pro mal…desde colocar alguem
impotente até destruir o inimigo com espetada de agulhas…
. Tem vídeo com Oxalá cortando bolo, rodeado de filhos de santo com taças
e garrafas de champanhe !
. Saida de Cabloco ….( !!!!???!!!)
Vai-se a uma casa de Umbanda e ve-se o ANIMISMO em 98% dos médiuns
mais Matéria do que guia. e o pai de santo nem aí !!…bota pra dar consulta !
Ir na csa tal, do fulano tal…ver saida iaô… e na hora do santo dar o nome…
nada !…e ver o zelador com o iaô rodando pelo salão como um…..
Não vou falar o resto aqui do que vi e escutei…pois irão me chamar de
‘Contador de Historinhas’
Lamentável mas é verdade !… não sou de tampar o Sol com a Peneira !
Mas HOJE …infelizmente !!
Existe uma Bangunça e Irresponsabilidade total no meio !
RAROS SÃO !
Pai de Santo Sério …abrir um jogo com toda seriedade
Viver para o Santo,..NÃO DO SANTO
Barracão Sério…………..
CONTA-SE NOS DEDOS !!!
Ricardo vamos aprofundar esta conversa?
O Criador é Justo e Imparcial e suas Leis são iguais para todos os Espiritos, não existe privilégios e nem favores do Criador incriado, todos somos iguais perante as Leis naturais e imutaveis do Universo. Todos os Espiritos são criados iguais simples e ignorantes, sem Virtudes e sem Ciência, e eles vão Evoluindo gradativamente no campo Moral e no campo Intelectual, atraves de reencarnações sucessivas, até se tornarem Espiritos Puros ou anjos.Os Espiritos Superiores de hoje já foram no passado Espiritos atrasados sem conhecimentos e sem Virtudes e eles foram Evoluindo gradativamente, sem favores e sem previlegios, evoluindo pelo seu próprio esforço pessoal e sua luta. O Mestre Jesus, o Mestre Buda e outros Mestres, já foram Espiritos inferiores e atrasados, e eles Evoluiram como os outros Espiritos, pelo seu próprio esforço pessoal. Não existe Espíritos especiais, todos somos iguais perante as Leis do Criador incriado. A Evolução é Obra nossa, cada um deve construir a sua própria evolução pelo seu aprimoramento Moral e Intelectual, praticando o Bem e as Virtudes. As religiões deveriam estudar esses assuntos, por que, o ser humano é um Espírito encarnado no mundo terra para Evoluir, gostaria de conhecer os religiosos nessas questões, espero algum contato. Devemos promover o bem, as virtudes, o amor pelo próximo, o amor pelos animais, precisamos de Espiritualidade, nós somos filhos da Grande LUZ, devemos buscar sempre a LUZ e não ficar presso aos condutores da Luz.
Wilson basta ler o texto que postei clikando em minha foto e procurando por Iwà Pèlé e Atunwà.
Estamos falando sobre este assunto a 12.000 anos.
Abraços.
Da Ilha,
Acho suas respostas de profundo aproveitamento, são claras e de extrema
educação, de paciência/ tolerância aos que aqui entram de uma forma , colocando o seu segmento religioso acima do seu culto !
Vi aqui que colocaram no seu espaço que esta aberto a todos…cópia de
trechos dos livros de Ramatis !!! ( Wilson )
Para seu conhecimento…depois do falecimento do primeiro médium de Ramatís..Hercílio Maes…apresentaram-se outros…
Onde tenho minhas dúvidas !
Inclusive o umbandista Norberto Peixoto ! onde no seu livro junto as
psicografias de Ramatís….”Missão da Umbanda”…..cai dentro do culto
africano …condenando os rituais aos ancestrais….
Nas perguntas e respostas….É altamente comentado sobre Orixás,Sacrifícios
Assentamentos, Sangue derramado no Ori do Médium , onde existe uma troca
eterna de matança/sangue para o Orixá em favor de uma vida material melhor
inclusive é dito que sangue alimenta somente as zonas umbralinas
Fala-se tambem sobre o culto negativo aos eguns !!
Enfim !…não entrarei em maiores detalhes….
basta entrar no google e digitar :
“livro missão da umbanda pdf “….baixe e salve no seu computador
e leia-o !!!
Como conhecedor e vivi 10 anos dentro NAGO VODUM
Como conhecedor e vivi dentro da doutrina espírita Kardec/Ramatis/Universalismo Crístico e na Umbanda
Hoje
Sigo o que o meu coração e espírito aprendeu nesses anos e o que trago
de outras existências !
Nada julgo …entro aqui no seu espaço em busca de mais aprendizado
E que Oxalá nos cubra todos os dias !
Colofé / PAZ e AMOR
Ricardo eu vou me até ao sangue.
Toda religião milenar tem derramamento de sangue. Por que será?
Se era para dar errado esta religião já deveria ter sumido da face da Terra.
Siga os egípcios e veja onde eles foram parar e veja o que mudou dentro da religião no quesito alta magia.
Ninguém, que vem defender o não derramamento de sangue, conhece esta parte do culto.
Os por que deste detalhe, ninguém vai falar, ninguém vai comentar e ninguém vai dizer o por que.
Tem que estar lá dentro, eu tive a felicidade de estar no primeiro degrau desta alta magia, é para poucos.
Realmente é para poucos, forças e energias que 100% dos que vem aqui nem sonham que existem.
Como você mesmo disse, juntos e misturados (reduzindo seu coments).
Amor universal, amor fraterno, assim deve ser o ser humano em relação ao seu semelhante.
Ire
Olá me ajudem Por Favor tenho uma divida com Exú em dar um bode más não estou frequentando Casa alguma EU poderia fazer esta Oferenda sem me acarretar problemas?
Henzo o melhor a fazer:
Como foi feito, com quem foi feito e em que casa foi feito este trato/pacto/promessa.
Se não tem como fazer estes passos novamente, então você deve procurar uma pessoa que possa fazer esta oferta, não sem antes jogar e ver realmente se a história é esta mesma e o que fazer e como fazer com o animal.
Se foi uma coisa entre você e ele, você vai precisar de ajuda do mesmo jeito.
Não faça nada sozinho.
Diga de que cidade você é, quem sabe algum internauta possa lhe dar uma ajuda.
Não é muito difícil de conseguir quitar esta divida.
Se for apenas isto…
Ire
Da Ilha
Eu hoje pelo muito que vi,…pois é certo não responder por ninguem…
nem por voce ,
nem pelo Wilson
e nem pela situação que li do Henzo !
e sim somente por mim…
Mas hoje me acho capacitado para aqui no seu Nobre Espaço, deixar
uma mensagem minha !
Amem incomensuravelmente seus Orixás e Exus,…nos momentos mais
difícies de minha vida, jamais fui abandonado por eles,…nós sim os
abandonamos…com nossas imperfeições .
Até Jesus foi abandonado pelos apóstolos e ele os jamais deixou de Ama-los
até o fim dos tempos !
Amem cada irmão de santo, amem a sua segunda casa…ou quem sabe
até a primeira , como ja vi em muitos casos !
Nosso Orixá e Exu não são como um conto de fadas, como um gênio,
onde esfregamos a lâmpada e todos os nossos pedidos são atentidos.
Exu não é o nosso empregado ! Onde paga-se um salário e recebe-se
algo em troca !!!!
……
Este lindo planeta azul e educandário, nos foi concebido para lapidar
o espírito ao caminho do bem, da verdade, do Divino…
Encontra-se hoje ,grande parte de sua estrutura física e na moral dos seus habitantes, sintomas de
enfraquecimento, onde seus próprios habitantes ja sentem e percebem as reações desse ser vivo,o
planeta Terra.
A pisíque da maioria dos habitantes, encontra-se como um barco a deriva, num mar de materialismo
exarcebado, onde o importante é o culto ao corpo, a conta bancária, o aqui e agora…
Perdido, afastado, desinteressado dos verdadeiros valores que alimentam e iluminam a alma
Nada mais existe no pós morte,parece encontrar-se como nos tempos da escuridão na idade média, onde olhava-se para
o horizonte e acreditava-se ser ali, o fim do mundo, o fim de tudo.
Os presídios super lotados, as cracolândias,a violência e moradores das ruas, o tráfico nas favelas,
a exploração de menores seja sexual ou de árduo trabalho,…são os nossos umbrais terrenos.
O Amor tornou-se algo sem sentindo,frustante,decepcionante…onde a violência alucinada
atinge a cada uma como um onda arrasadora, deixando marcas nas mais formosas formações da vida.
Reflexões sobre os deveres morais,sentimentos de fraternidade, de ternura e amor equilibram a alma, desviando-a
da loucura desenfreada, destruidora.
RICARDO
Àse O!
Ire
Aproveitando o espaço…
Melhores esclarecimentos a Wilson conforme o seu texto : em Fevereiro 8, 2014 às 3:58 pm
( Como repelir os trabalhos de magia negra, bruxaria e macumbas??? )
Os adeptos do Candomblé sofrem a anos , onde são condenados pelo
ato de Magia Negra,..Macumba, Despachos…Sacrifícios….
Enfim !…Pagam o pato !
Pois bem !
Pra quem pensa que os evangélicos são tudo de Jesus, não possuem
a sua forma de atingir a aqueles que acham que atrapalham o seu caminho
ou outro sentimento qualquer….
Eis um caso verídico !!! No qual eu mesmo presenciei !
Falando em defesa daqueles que são sérios dentro do culto !
Exatamente ha quatro anos levei uma pessoa que estava passando
mal em seu trabalho a um pai de santo de confiança.
Abriu-se o jogo e o zelador informou a pessoa que não havia nenhum
problema de saúde com ela, estavam lhe mandando muito Amor !
– Fulano ! Quem trabalha com voce em sua sala ?…porque é dele esse Amor
Somente ele e mais um trabalhavam na sala !!!…Tratava-se de um evangélico e dos radicais !!
Foi então que após o jogo a pessoa pegou aquele Egun !
deitada no chão…falava alto, com as mãos cruzadas :
– Quem me trouxe aqui, porque estou amarrado, quem me amarrou ?
eu ganhei Luz pra tirar ele de-la …. ganhei Luz !!!!
me dissamarra,…me tira daqui….
Eu vi com os meus próprios olhos !!!
Pra voce ver a força que eles tem , nas suas orações ou sei la o que
eles fazem/usam para atingir alguem !!!
VEJA BEM O QUE FOI MANDADO !!!
Eu acho que eles põem muito é macumbeiro é no chinelo !
– Esta pessoa fez um ebó na casa, foi dado a ele um contra-egun… e nunca mais sentiu nada no trabalho
Nao pense que mesa branca,reza reza resolve tudo !
que nao resolve mesmo !
Os Kardecistas tem preconceito contra o candomblé/Umbanda
Mais mal sabem ,… que Exu esta na porta de entrada das suas sessões
que os cablocos trabalham na mesa e quando chegam…suas vestimentas
estão totalmente de branco !
Cansei de ver o médico espiritual da casa chamar a mãe de santo, frequentadora para ajudar em casos como este !!
Ricardo creio que o tiroteio pode começar a qualquer hora (smile).
Não é a religião A, B,C ou D.
São os sacerdotes destas religiões.
O direcionamento é dado por um grupo que está acima deles, as cobranças são enormes, como se fosse um empresa que tivesse metas e objetivos financeiros e número de clientes a alcançar, temos péssimos exemplos aqui e acolá.
É da natureza humana: A ganancia, a vaidade, a luxuria, a inveja, a ira, a raiva, o ódio e agora o marketing religioso venenoso.
Vamos disseminando a paz, o bem viver, a tolerância, a amizade, o amor universal e harmonia entre os povos.
Não podemos colocar faca entre os dentes e procurar aqueles que achamos que sejam nossos inimigos.
Rezemos por eles.
Ire
Da Ilha,
por respeito e apreciação ao seu espaço !
Jamais começaria aqui um tiroteio,..! bem como não faz parte da minha
índole
Mas acho que é necessário colocar aqui a Verdade !
Apenas mostrar aos que entram falando em seus textos
Mestre Jesus,Mestre Buda,..Mestre Ramatís !
Que não é bem assim que funciona,…as determinações do Plano Astral
Que os Kardecistas não pensem que estão sozinhos,…são únicos nessa
luta .
Não pensem que nas suas reuniões existem somente Orientais com
turbante e uma esmeralda…. !
Como tambem não concordo e não aceito esse tipo de TROCA/DíVIDA
com Exu !
Me desculpe, mas não foi isso que eu aprendi e assimilei na minha nação !!!!
Ë preciso ter uma visão, tratamento e devoção muito ÍNTREGA e muita
Seriedade dentro do culto !!!
Eu ja vi muita coisa ! e por isso relatei aqui uma no qual presenciei !
quis mostrar que a Maldade e a Covardia !!!! que fizeram com a pessoa
não foi feita dentro do candomble\umbanda ..como muitos imaginam
Que fazemos parte do CULTO AO DIABO !
Acrescento tambem !
Que a casa no qual a pessoa foi atendida , não houve nenhum tipo
de devolução/magia em relação a COVARDIA feita !
Gostari de saber qual a carga em uma obrigação quando na feitura de yao sacrificase um cabra gardvida. tem algum problema?
Luiza eu não poderia lhe dizer sobre isto.
Se foi pedido, paciência.
Se não foi e coparam o animal assim mesmo, deve ser visto no jogo.
Estes casos são muito bem avaliados, não são corriqueiros.
ire
É possível fazer orixá sem sangue?
BOA TARDE, FREQUENTO UM TERREIRO DE UMBANDA, MAS NÃO FIZ NENHUM TIPO DE LAÇO COM A CASA, E FUI A UMA CASA DE CANDOMBLÉ E JOGUEI BUZIOS, QUE ME DISSE Q MEU ORIXÁ DE CABEÇA É DE CANDOMBLE, QUE TERIA Q FAZER O SANTO. ESSA HOJE, NÃO É MINHA VONTADE, EXISTEM MUITOS SACRIFICIOS E RESTRIÇOES NO CANDOMBLE. É MUITO DIFERENTE DA UMBANDA. SOU OBRIGADA A FAZER SANTO NO CANDOMBLE OU POSSO CONTINUAR NA UMBANDA??
Marcelle continue onde vc está.
Não adianta ir para um lugar que sua vontade rejeita.
Vc nunca seria feliz.
Ire
Taciane não tem como.
Ire
ola bom dia
eu frequento o ile a 2 meses..fui pra conhecer gostei da religião e decidir entrar nela de corpo e alma..em 1 semana joguei o búzios..deu que eu sou ogã..na outra semana em um amalá baixou o xangô aganju do meu baba e me suspendeu como ogã e me nomeou axogum de ogum..nos somos da não nagô e tou super curioso pra saber o próximo passo e oq significa essa suspensão ela é o msm que confirmação??
Thiego o próximo passo será dado quando chegar o seu momento.
Suspender significa dizer que você é um candidato a ser um Ogan, somente a sua decisão interior pode concretizar este caminho.
Ire
Thiego,
Não, Diego. Você só confirmará esse cargo de ogan quando tomar a devida obrigação para tal. Você foi suspenso e isso significa que o Orixá te quer pra ser seu ogan. Ainda há o restante da trajetória para completar.
Axé.
Ops! Resposta duplicada. 🙂
suspensão pode se dizer que o orixá quer que vc seje raspado no santo imediatamente? pq o virante so raspa o santo quando os búzios indicam isso neh? no caso de ogan suspensão significa que o orixá quer que faça o santo?
Thiago ser suspenso é a confirmação de que você tem cargo.
Agora ser dono do cargo é outra história.
Não existe imediatamente, existe a necessidade, seu orçamento e sua vontade acima de tudo e de todos.
Sobre virante, acho de péssimo gosto, somos Elégun, somos Osù.
Os búzios podem aconselhar, este é o trabalho dele, nós decidimos quando e onde.
Não se deixe pressionar, vá com calma. Entre para a casa, namore, noive e depois case.
Ou seja, veja se a casa serve para você e deixe o sacerdote saber se você serve para ela.
Ire
MOTUMBÁ: MEU CODINOME OGAM TENHO UMA DUVIDA E GOSTARIA DE SER ESCLARECIDA . TENHO SETE ANOS DE SANTO ARIADO E RECEBI UM PRESENTE DE UMA PESSOA MAIS VENHO DE MINHA CASA QUE SE PASSOU. FOI FEITO O RITUAL FUNEBLÉ DA MESMA SENDO ELA DE DONA OXUN EU OGAM DE DANA OXUN FOI CALOCADO OS BUZIOS UM ANO DEPOIS E DONA OXUM PEDIO PARA QUE EU CUIDACE DELA A YALORIXA QUE SE PASSOU É A FUNDADORA DE MINHA CASA EU SOU IRMÃO DE SANTO DESTA YALORIXA.SOU O MAIS VELHO O NOSSO PAI DE SANTO AGORA QUER LEVAR DANA OXUM PARA SEU BARRACÃO EU NÃO CONCORDO COM ISTO ESTOU ERRADO ME DE UMA LUZ POR ISTO EU ME AFASTO DA CASA DE MEU PAI. SE VOCE GANHAR UMA CAMISETA É SUA SEU PRESENTE MÃO IMPORTA O VALOR IMPORTA QUE O ORIXA CONFIA EM MIM TO ERRADO ME AJUDA POR OXUM NÃO POSSO PROCURAR OUTRO ROÇA AQUI VAI CAIR NO COLO DO MEU PAI ELE É MUINTO CONHECIDO AQUI ONDE MORO NÃO QUE EU TENHA MEDO DELE EU RESPEITO E MUNTO. NA MINHA SANTA BURRICE AXO QUE ELE ESTA ERRADO. ESPERO SUA RESPOSTA OBRIGADO E MOTUMBÁ .
Darci a resposta está no oráculo.
Se o oraculo já disse, ele que confirme no jogo dele.
Não repita uma pergunta ao oráculo que já foi feita e respondida, ele tem apenas uma palavra.
Conversando se entende e neste caso creio que o conselho dos mais velhos deveriam decidir.
Ire
Mojubá,
Espero não ser interpretado de forma errada, nem pejorativa. Apenas tenho esse conflito que tem me angustiado, principalmente por querer iniciar e ainda sentir muita dor ao refletir sobre isso, embora eu ame os orixás e sei que esse é o meu caminho. Sou vegano, sou contra a exploração animal seja ela de que forma for. Entendo a tradição da religião, sei que é necessário, mas é conflituoso para mim aceitar que a minha vida é mais valiosa que a de qualquer outro ser vivo. Onde tudo o que eu passo é fruto do que plantei, e os animais nada tem com isso.
Minha duvida é: Qual o papel dos animais no candomblé? Sendo eles parte da natureza no qual cultuamos e temos pleno respeito. Seria o candomblé uma tradição especista, onde o ser humano está acima dos animais? O corte seria um momento, de certa forma, de dor, pela vida “sacrificada”?
Se puderem me indiquem leituras a respeito.
Grato.
Kleber sua pergunta é pertinente.
Ser Vegano, para mim, é ser xiita na forma de consumir o alimento (sem ofensas, pelo amor de Deus).
Você já viveu uma praga de cupim na sua casa?
Uma praga de formiga, barata ou outro inseto/roedor no mesmo local?
Não?
Ainda bem.
O conhecimento traz a desmistificação, as religiões milenares que não sucumbiram ao modismo, tem seus rituais e ritos.
Oferecer a terra o alimento mais sagrado (sangue) é realimentar aquela que nos alimenta todos os dias.
Dizemos em nosso Oro n’pá: Que a terra receba este sangue, para que o meu não seja derramado.
Pedimos proteção contra os acidentes e as fatalidades do cotidiano.
Não podemos discutir este assunto sem entrar em fundamentos e como aqui não é o local apropriado e você não pe iniciado, ficamos meio que sem jeito de tentar explicar algo que é nosso e de dentro de nosso áwo (segredo).
Não somos os únicos, enquanto religião e seita, que mata/esfola/sacrifica/oferece e etc., um animal a uma energia superior.
Porém, Hollywood e a mídia nos escolheram para bode expiatório, maçons judeus e afins, nunca são citados, porém, como o cinema nos escolheu como o Mal, os que veneram o Diabo e por ai vai… Fica difícil tocar em um assunto que requer palestra para quem é de ‘dentro’.
As traduções de nossas cantigas neste momento mágico, são divinamente elaboradas, vemos a junção do céu e da terra em uma ótica, que apenas os de coração puro podem alcançar.
Meu conselho: Você pode rezar o quanto quiser para o òrìsà, pode colocar as comidas que você desejar para eles, nunca será proibido ou maculado.
O que não se pode garantir é o acesso a energia, pois, vai ter um momento em que terá ser feito.
Vegano e Religião de òrìsà não combinam, pela radicalidade da vertente Vegana.
Gostaria muito de poder lhe ajudar, mas, fica muito complicado.
Você pode visitar meu blog:
http://www.orisaifa.blogspot.com.br
E pesquisar mais sobre o assunto.
Ire
Kleber,
Você pode ler sobre relativismo cultural, alteridade, percepção ambiental pra poder perceber que há várias estruturas de pensamento vigentes e que essas estruturas regem a forma de pensar de cada pessoa, cada grupo. Umas são “”””melhores”””” outras são “”””piores”””” de acordo com o que se adéqua a nós, mas as coisas são relativas. Nesse caldeirão de visões de mundo hoje nós temos uma tarefa complicada de escolher a que nos acolhe melhor e como eu ouvi de um professor numa aula sobre Ética ontem: “Quanto mais referenciais você tiver mais difícil será escolher.”
Axé,
Dayane
Obrigado pelo esclarecimento,
Seguirei os conselhos e estudarei mais a respeito.
Axé!
Algumas crenças, como algumas vertentes espíritas, hierarquizam os seres em: Reinos minerais, vegetais e animais. Entende-se o ser humano o mais evoluído do reino animal, logo, mais do q os outros. Mas condenam a sacralização. Ora bolas, hierarquizar já é um ponto de poder negativo(pejorativo), não? Aliás o q convém em Aristóteles é importante, o q não, jogam pra escanteio, não diferente do q o catolicismo fez com Platão. Desta forma, mts ouvem destas crenças q o sacrifício é animismo, fetichismo e etc. Condenado, sobretudo os “candomblés”. Isso quem diz não é Aristóteles e, sim alguns espíritos. Tem momentos q não dar para saber quem é o autor. Mas, poucos condenam o cristianismo e o judaismo. Pois neste último mata-se um cordeiro na pascoa. Já no primeiro todo final de ano come-se um peru, ou coisa do gênero na ceia natalina. Não questionam as crenças abrâamicas onde haviam sacrifícios humanos. Ora bolas, o q está acontecendo? Tem sua base em religiões q bebem de matrizes judaico-cristã-abrâmicas, mas condenam os sacrifícios dos candomblés? Mas Moises, Abrãao, aquele q o Edir Macedo copiou sua ideia e disse inspirar em Cristo(Salomão). Estes não são questionados, e se fomos analisar fizeram inúmeros sacrifícios. Estes, ao contrário dos Orixás(a não ser se for o orixa q nao recebe sacrificio), são ditos pelos espíritos seres evoluídos. Engraçado, pois mts deles eram meras figuras bíblicas, mas vai entender?Neste modo entraríamos nas cosmogonias, talvez em outro momento…O livro “Tambor de Angola” agride as crenças q operam sacrifícios na atualidade: o candomblé. Uma entidade alega que quem oferta tal sangue será comido pelos obsessores que estão sendo alimentandos. Sendo assim: Todas as zeladoras da casa branca do Engenho Velho estão nas mãos desses obsessores até hoje?…Alguns espíritas ainda teimam em dizer q uma divindade evoluída não precisa de sangue. Então os Orixás, Voduns e Inksis são retardados??? Vamos refletir essas questões!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Àse.
Um escravo mim disse q tenho uma obrigacao e q era herança da minha mãe, q na época ela n fez a obrigação como pode isso? E falou q vou ter q sacrificar um animal. Na hora d sacrificio é eu mesmo q faço ??
Luka,
Isso não existe, não gaste seu dinheiro e nem sacrifique animal em vão. Procure uma Casa de candomblé com boas referencias.
Axé.
Boa noite! Tenho 7 anos pagos no candomblé, mas não sou muito fervorosa por conta da minha vida profissional. Meu filho frequenta desde pequeno a religião, acarretando em sua feitura e hj já tem 5 anos pagos com a mesma mãe de santo q eu. Porém o mesmo desde pequeno ficava de namorico com uma menina que tb era nossa irmã de santo. Porém sempre procuramos cortar o relacionamento pelo fato de serem irmãos de santo… Hj os dois resolveram assumir um relacionamento enfrentando tudo e todos em busca dessa paixão que vem se fortificado desde pequenos. A minha mãe de santo dispensou os dois por conta desse relacionamento. Agora minha dúvida, se era tão errado assim… O orixá não indicaria ou induziria outro caminho. Pois estão tratando meu filho como judas? Infelizmente me sinto mto triste com a religião, pois não há uma solução sem que a deixa! Ou tem? Como devo prosseguir? Me sinto perdida!
Adriana que falta de sensibilidade desta senhora.
Uma lastima.
Esta é a minha opinião!
Eu não sei o que dizer, apenas posso afirmar que foi de uma falta de sensibilidade completa.
Não há falta de decoro.
Ire
Boa noite, fui a um centro e disseram que prenderam um demonio, que estaria ao meu lado, um boiadeiro teria feito isso. Uma entidade disse que esse deveria ser queimado, no cemitério, com um ritual, onde se sacrificariam animais. Existe outra maneira de fazer isso sem sacrificar animais?
Paula como está sua vida?
Vc está vivendo seu inferno astral?
A coisa não é tão ao mar e nem tão a terra.
Uma boa estratégia seria consultar o oráculo.
Quem tem um demônio nas costas não estaria com essa calma que vc aparenta.
Ire
Babá Fernando,
Existe algum orisá que não aceita sangue?
Mesmo Oxalá, Oxalufan e Ossoguia na feitura é obrigatoria o uso de sangue?
Will muitas vezes dependemos do Odù para podermos trabalhar com a energia do òrìsà.
Existe um determinado Odù que determina que o uso de sangue é proibido.
Porém, isto deve ser visto no âmbito minucioso da questão, mesmo sendo uma iniciação.
São coisas que devemos manter dentro do segredo.
Ire
Bom dia,Da Ilha!
Pelo que vi até agora, o orixá não determina o odu e sim o contrário!!! É isso mesmo? Que estabelece diretrizes…
Um abraço.
Pai Fernando, boa noite!
O que é imbosse?
Um abraço.
Mário tudo nasce em um Odù, eu disse tudo (alias, quem diz é Ifá).
Em um jogo o Odù revelado que vai indicar a iniciação pode ser um Odù de Òsún, porém, o Odù do iniciado após a todo o processo pode ser outro.
Ou seja Ose trouxe a noticia da iniciação, mas, a sua história é única e com certeza (?) será outro Odù.
Ire
Mário,
Chamamos de Imbossé os animais que serão usados na iniciação específica de um Orixá, por exemplo:Imbossé de Ogun: 1 cabrito + 4 galos + 1 Konkem.
Podem compor o imbossé dos Orixás, isso de acordo com o jogo: pombo, jurití, coelho, ibí, galinhas, ganços, veados, bode, cabra, carneiro, cágado, porco, pássaros diversos, pato, faisão, cachorro, novilho, etc.
Axé.
Boa noite!
Meus agradecimentos a Da Ilha e Pai Fernando, como sempre tão atenciosos para aqueles que perguntam, atenciosos e comprometidos com a causa.
Pois não é em toda esquina que se encontra pessoas e um espaço como esse, de pessoas sérias e sábias.
Eu gostaria de saber si um exu de um zelador ele proprio pode dar os corte
breno,
Se for exú de Umbanda (Tranca Rua, Padilha, Mulambo, etc, etc,) eu não duvido nada!
Axé.
Boa tarde!
Estou indo em um centro.. e o pai de santo já me cobrou 400,00 para fazer limpeza, pois leu nos búzios que teria uma doença mais para frente iria se agravar. Já achei caro, agora ele pediu 450,00 para a minha pomba gira que é a rainha. Já frequentei centro quando era nova, e agora que voltei estão me cobrando tudo isso. É normal?
Marra a questão de valores está entre quem paga e quem recebe.
Quem cobra pelos seus serviços não deve ser julgado.
Usar os seus serviços para explorar as pessoas é errado.
Cabe a você tirar suas conclusões.
Valeu a pena?
Deu resultado?
Ire
Boa tarde meus amigos,
Gostaria de tirar uma dúvida:
O Sacrifício, geralmente é feito para orixá, existe todo um ritual, preparação, etc.
Sei que é correto sacrifício para exu (orixá), mas para exu catiço (pomba gira maria padilha) é correto também o sacrifício?
Amanda é correto sim.
A Umbanda, por sua raiz, tem esse ritual muito raramente e casos extremos (assim aprendi) e o processo é completamente diferente.
Quanto as entidades a que você se refere é normal dentro do Candomblé que este ritual aconteça.
Ire
Boa Tarde,
Gostaria de tirar uma duvida:
Um Axogum, pode manifestar um exu, ou mesmo um egó?
Liz,
Se esse exú for um egun, tudo é possível,mas, seria de uma forma maléfica.
Axé.
Olá, sou um estudioso afrobrasleiro, e gostaria de me informar mais sobre o sacrifício no candomblé. Acho que o exemplo que darei é meio grosseiro, mas, se o animais são dos orixás, e contém a energia divina, não seria como eu lhe pegar o dedo cortar-lhe fora e devovê-lo morto, sem vida?
Cadu,
leia essa postagem antiga da Ligia Gama
Saudações para todos,
Gostaria em primeiro lugar de parabenizar a criação deste espaço, no qual podemos ampliar nosso conhecimento e nos expressar.
Entretanto, algumas coisas me deixaram inquieta e tentarei expor meu ponto de vista.
Sou filha de santo de uma casa nagô e em breve defenderei minha dissertação de mestrado acerca do simbolismo do sangue no candomblé. Nesta pesquisa e no meu cotidiano evito aplicar o termo “matança” de animais para me referir ao sacrifício. O porquê desta razão é justamente para desatrelar o significado religioso do sacrifício do abate profano dos animais, cujo produto são as carnes (inclusive as aves) que compramos nos açougues e supermecados, abastecidos pelos abatedouros ou matadouros – locais de verdadeiras matanças.
O sacrifício, no sentido etimológico do termo – sacro ofício, se refere ao trabalho sagrado realizado nos terreiros com o primordial intuito de estabelecermos e estreitarmos os vínculos contruídos entre nós, seres humanos, e nossos orixás. O sangue torna-se desta forma um alimento para as divindades, que nos propiciam o axé, energia vital e sagrada presente em toda a Natureza (na qual tudo e todos estão inseridos, inclusive os seres humanos e orixás). Deste modo, desaconselho o uso do termo “matança” para designar os rituais sacrificiais no candomblé.
Outro ponto que gostaria de mencionar é que devemos sempre lembrar que os valores da sociedade mais ampla, são regidos por uma lógica excludente e dicotômica. Em outras palavras o racionalismo (que em parte influencia o kardecismo) da sociedade hegemônica é baseado na lógica do “isso ou aquilo”, do “certo ou errado”, o que para mim não corresponde à realidade humana. Esse tipo de pensamento nos leva a perguntas como: “O sacrifício de animais é certo ou errado?”, “O candomblé é uma religião de primitivos ou de civilizados?”, “As religiões, de uma forma geral, obscurece o pensamento humano ou não?” e assim, inúmeros questionamentos são feitos em busca da resposta correta!!! Entretanto, deveriamos lançar mão de premissas nas quais, todas as respostas podem ser dadas sem nos preocuparmos com a veracidade delas, isto é, não existe certo e errado. A cultura inerente a todo ser humano, é uma espécie de lente, da qual ele se utiliza para enxergar seu próprio mundo. Desta forma, não existe uma cultura certa e uma errada, não existe um povo atrasado e outro evoluído, apenas existem formas diferentes de sentir, viver, agir, pensar, amar, comer, vestir e nos relacionarmos com os seres humanos, com a natureza, com as divindades (sejam elas Orixás, Voduns, Inquices, Espíritos, Caboclos, Mestres, Guias, Jesus Cristo, Virgem Maria, Santos, Alá, Maomé, Jeová, Tupã, Buda, Ganesh…), enfim, com o universo no qual estamos inseridos. E por esta razão é que devemos sempre respeitar a visão de mundo de todos, mesmo que ela seja diferente da nossa, sem aplicar quaisquer escalas de valor.
Agradeço pela oportunidade e espero ter sido compreendida, assim como ter contribuído com o rico espaço.
Axé!
Ligia Gama.
Obs: Não há sacrifício de animal sem a doação do mesmo e autorização de Orunmilá.
Axé.
BOA TARDE.
GOSTARIA DE TIRAR UMA DUVIDA UM FILHO MAIS VELHO SENDO AXOGUM DE UMA CASA COM A MÃO DE FACA.PODE SER EXPULSO DE UM BARRACÃO CANDOMBLE.COM ARGUMENTO DE AUSÊNCIA ,POR TRABALHAR MUITO,E NÃO SER COMUNICADO PELA MÃE DE SANTO DOS TRABALHOS
Paula,
Não sei dos motivos que o zelador expulsa um Axogun, isso é muito sério! Axogun é cargo vitalício, realmente o zelador tem que ter motivos muito fortes para expulsá-lo, somente poque está ausente é irrelevante.
Axé.
Para qe a galinha arepiada serve para qual ritual perdi a duas semanas um amor e procurei ajuda a um pai pequeno e ele falou que comprou um galinha arepiada.
Anderson,
também não entendi? O que tem a galinha arrepiada a ver com essa história?
a mãe da minha esposa recebia, e minha esposa também participava eu não sabia ate que um dia ele recebeu e me mandou chamar para me dar um passe. Um dia tive uma briga com minha esposa. Ela me levou para um pai de santo, ele jogou o taro e disse que tinha um mulher que tinha feito um trabalho para separar nos dois, e disse que podia desfazer o trabalho mais eu tinha que pagar 600 reais. para não separar fiz o seguinte trabalho, cortaram a cabeça de dez galinha deixando o sangue cair na minha cabeça, depois matar o bode e também o sangue caiu na minha cabeça, terminado tudo colocaram um colchão no chão e em 11 tigelas colocar em 10 os pés e as cabeças da galinha e colocaram em volta da cama e na 11a colocaram a cabeça do bode e colocaram na parte da cabeceira do colchão e eu tive que dormir ali com aquilo tudo. no outro dia tomava banho de ervas o dia todo. Quando fui liberado o cara falou pra eu não passar em rua onde formava uma cruz. Não deu certo me separei do mesmo jeito e não apareceu nenhuma mulher na minha vida e hoje não posso beber que viro um bicho. Podem me explicar esse trabalho.
Roberto,
É assustador tanto sacrifício para nada! Não há explicação para essa barbárie, simplesmente inacreditável que você tenha passado por essa marnotagem, esse absurdo. Nunca vi ou ouvi isso nada parecido e ainda ter que pagar. A resma negativa que você adquiriu está na bebida. No que puder ajudar…
axé.
Olá,
boa tarde á tds!!
Gostaria de dividir minha história com vcs e saber a opinião de uma pessoa cm mais conhecimento… Bom tudo começou há 17 anos atrás quando minha mãe frequentava um terreiro de candomblé Keto, quando completei 3 anos minha mãe por diversos motivos se afastou da religião. Passados exatos 14 anos comecei a sentir minha mediunidade aflorar. Fui até uma casa de Umbanda conhecida próximo a minha casa para conhecer doutrinas e afins.. Pois bem, foi arriada uma mesa para minha pombo-gira, e entrei para a casa. Com 9 meses sendo filha fui cobrada pelo meu Orixá, que até então seria Oxum (fui na avó se Santo jogar Búzios) e então foi feita uma obrigação na Umbanda para que “desse um cala-boca no Santo” que não adiantou nada, com 1 mês após a tal obrigação tive uma enorme vontade de sair da casa, e sai, com todo respeito e dignidade, é claro! Pois bem minha mãe e eu fomos até aquela casa de Keto que ela frequentava quando jovem, feito algumas obrigações , ebós etc. Foi jogado novamente os búzios eeee Iemanjá gritando!! sempre que tomo banhos de Santo é ela quem chega, em festas… Ainda não sou feita e nem fiz bori (dito pelo meu Erê e no jogo de búzios que a Santa quer feitura e não vai aceitar o bori). Gostaria de saber a opinião de vcs sobre minha história e se há possibilidade de ser Meji de duas santas e não casal…
Bjs…Axé!
Mayara sua visão está um pouco deturpada, não podemos dar um cala boca em uma divindade, um òrìsà!
Seu Orisà não tem que aceitar Bori, quem deve aceitar Bori é o seu Ori, são coisas completamente distintas. Quem lhe deu a informação se enganou ou não soube se expressar.
Não existe òrìsà na Umbanda, não tem como cuidar de òrìsà na Umbanda, não é correto.
Òrìsà não cobra ninguém, não mata, não bate e nem deixa ninguém aleijado, ele apenas se afasta e você que se vire.
Yemonjà não pegou sua cabeça, òrìsà somente pega a pessoa depois de iniciada, você ainda não tem um Ere, ele vem depois do òrìsà (nasce depois), deve ser uma beijada de Umbanda que se manifesta em você.
A única forma de saber qualquer coisa sobre o seu caminho espiritual é jogando, achismo não nos levará a lugar nenhum.
Não se magoe com as palavras, é a forma que vejo de lhe ajudar, falando a verdade.
Ire
Olá Mayara,
Complementando os sábios conselhos do Baba Odé O’laigbo, a Umbanda entende Orixá como uma energia do universo, uma “faceta do criador”, e há bastante verdade nisso, mas infelizmente essa belíssima religião padece de um problema crônico de semântica, ou seja, o correto uso de palavras e expressões, que gera muitas confusões.
Deixando a parte o desfile de incontáveis exemplos que eu poderia lhe dar, o que se chama na Umbanda de “Calar a boca do santo” teria mais a ver com o que, no Culto aos Orixás, se entende por Odu… vai… sendo simplista e didático. Odu está relacionado diretamente com o destino de uma pessoa. Tem um ótimo artigo explicando sobre Odus nessa página, dê uma procurada!
Resumindo: Determinada força, que pode ser lida como positiva ou negativa, age como uma “influencia geral” na vida de uma pessoa. Na umbanda, dificilmente se usa o termo Odu, mas essas influencias geralmente estão ligadas ao “conjunto de forças que pertencem a um determinado Orixá”.
Diz-se então que “determinado Orixá grita na vida da pessoa” causando transtornos e, para acalmá-lo, ou seja, apaziguar essa força, são feitas oferendas com elementos que, na Umbanda, são relacionados com aquele determinado Orixá. A esse conjunto de trabalhos os mais velhos chamam de “Cala a boca de santo”.
Se “o seu Orixá pede sua cabeça”, ou melhor, seu Ori determina que o melhor caminho para a sua vida é iniciar-se nos mistérios dos Orixás, ele vai te levar a oportunidades de explorar essa opção de vida, e aí sim, sem dúvida, a melhor opção é recorrer ao jogo, recorrer a Ifá.
Motumbá
Olá, muito boa tarde a todos
Creio que se lembram de mim…. Rsrsrs rara….
Saudades desse local maravilhoso de debates e esclarecimento.
Pois bem… Muitas coisas aconteceram nesse tempo que fiquei distante…. Coisas boas e ruins…. Hoje o que me trouxe aqui foi uma ccoisa que ouvi e fiquei intrigada……. Gostaria que se possível me esclarecessem se quem é de Oxum não pode ” cortar” pro santo de ninguém, não tem não de faça…… E se um zelador pode cortar para seu proprio orixá ou catiço????
Forte abraço
Julia
Júlia,
Quem é Iyalorixá de Oxun pode cortar para qualquer Orixá ou catiço.
Um zelador não pode cortar para seu próprio Orixá e nem catiço.
Axé.
Pq uma Yalorixa ou Babalorixá. não pode cortar para seu proprio santo ou catiço?
Axé!
Luis,
Ele pode incorporar, virar no santo, portanto, não se deve copar. Por isso que todo Baba ou iyalorixá tem Ogan suspenso ou confirmado, justamente para essa função.
Axé.
Falando em sacrifício, Nada de chester. .pernil.. etc na Seia de Natal… Nada de churrasco no ano novo. A carne dos animais tem fontes de energia que sim podem ser substituídas por outros alimentos. Uhum ok. Ms as pessoas que condenam sacrifícios deveriam ser vegetarianos. Pq caso não sejam.. estão sendo apenas hipócritas . Precisamos nos libertar do preconceito ou apenas começar á respeitar a fé e religião do outro. To adorando os coments e as respostas, site bem claro e objetivo. Aprendendo bastante aqui. Bênção a todos
Oi boa tarde quais os bichos nas importante na feitura
Naty são alguns.
Porém, existe um que sem ele não há iniciação.
O etu.
Ire
Manuela, pode me indicar uma pessoa séria e de confiança para fazer um trabalho? Estou procurando faz tempo, mas não encontro. Não sei mais em quem confiar e o que fazer. Pode me ajudar, por favor?
Rafaela,
Que tipo de trabalho você quer fazer para assim podermos indicar alguém de confiança?
Axé.
Boa noite! Gostaria de saber se existe alguma situação que não é obrigatório raspar toda a cabeça na “feitura do santo”?
Grata.
Sim, quando o iniciado é um Ogan ou uma Ekedi, neste casos não dão incorporação e não precisa raspar a cabeça.
Axé.
ola!
meu nome é Conceição tenho algumas duvidas, entrei em uma casa que na verdade ora e candomblé, ora é ketu enfim não entendo o fato é que fiz assentamento de Oxum que é o meu orixa, não fui raspada apenas fiz uma matança de pombo branco, pata, picota passei uma noite no quarto de santo e depois a mãe de santo disse que eu tinha que fazer assentamento para a pombo gira cigana,Maria molambo, maria padilha das sete encruzilhada e para o exu 7 da encruza tenho todos esses assentamentos mas não sou raspada, estou querendo sair da casa . mas estou com receio de ser prejudicada em alguma coisa. na verdade a senhora que se diz mae de santo, não nos ensina nada, não sei fazer nada. posso sair ? me ajude por favor.
Eu ainda quero entender como que tanta gente enfia a cabeça com tanta facilidade sem combinar antes e depois bota tudo na conta do sacerdote.
Maria ninguém pode obrigar ninguém a ficar em uma religião ou uma casa onde não se deseja permanecer.
Se o seu desejo é esse, vá enfrente e aprenda que não se deve sair fazendo as coisas conforme o vento passa.
Tenha atenção e responsabilidade com sua vida.
Ninguém vai quebrar sua perna ou prejudicar sua vida.
Mas, procure alguém para jogar e saber o que será feito com seus assentamentos, mesmo que fiquem para trás.
Entendeu?
Ire alaafia
Fernanda o momento de cada um é único.
Dor, desespero, vaidade e etc.
Vai saber.
Ire alaafia
Uma correção, não foi específico para o comentário acima.Eu sempre visito os comentários antes de perguntar porque muitas vezes a resposta foi dada antes. Hoje foi um dos dias em que eu estava navegando pras bandas de cá.
Eu sempre me atentei muito na quantidade de orientações maléficas recebidas por sacerdotes, mas hoje especificamente eu me atendei pro fato de que o contrário acontece também.
É tanta gente chicoteando a língua no sacerdote porque a vida não deu certo, e o passo seguinte é ir chicotear a religião em alguma igreja neopentecostal também porque a vida não deu certo. Aí lá o povo vai e dá dinheiro todo sem chiar, geralmente os mesmos que vão reclamar do preço do ebó e perguntar “cadê a caridade?”.
Humano é um trem complicado sô!
bom dia! Odé Ợlaigbo
obrigada pela resposta, é verdade as pessoas costumam colocar a culpa de algo errado sempre em alguém, não é o meu caso, eu apenas estou insatisfeita com a atual casa que estou frequentando. vou relatar aqui alguns motivos:
moro em Manaus, e a casa que frequento faz muitos sacrifícios de animais (aprendi que matança é muito forte); também chama muito pelo satanás, e isso me incomoda muito, na casa somos apenas tres filhos eu e o outro incorporamos e o outro fez trabalho com a própria mãe para não incorporar. se treme todo as vezes penso que ate já esta incorporado, porem a mãe de santo diz fulano abre o olho e deixa de bobagem. a mãe faz todas as matanças ou então chama um ogan de outra casa para fazer, ultimamente ela diz que tem uma mãe de santo em Salvador fazendo uma obrigação para ela, pois bem a mãe de salvador faz o ritual em salvador e ela fica aqui em manaus isso pode?
muito obrigada.
muita luz para todos.
Buen dia soy norma,necesito por favor que usted si fuese posible me orientaze en este tema,en realidad yo le cuento tengo 46 años fui iniciada en umbanda a los 17 años sin saberlo,mi mae de santo me bautizo y me dijo que era una proteccion yo a esa edad no tenia idea de nada simplemente llegue procurando ayuda,no me quejo,me senti muy bien en ese tiempo asisti a sesiones y como consultante,jamas como hijo de religion…pasados los años mi vida fue un caos,volvi a consultar la casa que ya hacia tiempo no volvia y me dicen que mi mae murio,no volvi mas hasta que hace dos años encontre a una hija de sangre de ella que hace candomble,asi fue que asento a iansa a xango y ahora a exu,sin ningun tipo de ceremonia,me traje a mi casa los otas de ellos cada uno llevo la sangre animal para asentarlos y eso es todo,no hay sesiones no hay doctrina no incorporo,solo una ofrenda fria que la hago,estoy preocupada porque algo no esta bien (muy preocupada por los santos que no tienen ni un collar,siento que les falta todo,no me raspe la cabeza sostuve los animales con mucho miedo para asentarlos,la faca nunca tiene filo y pareceiera que ella usa el de su cocina.
Norma yo te acerco que estás en manos de personas completamente despreparadas para asumir el trabajo de sacerdote.
Busque ayuda de otras personas, no sé en qué país usted está.
Pero, estoy seguro de que no estás en buenas manos.
Que Èsù te muestra el mejor camino.
Ire alaafia
Estoy en Argentina pae,muchas gracias por su respuesta seguire sin duda su consejo,que exsu me guie,aqui en este pais no encontramos templo cierto,ahora que puedo hacer para atender a los santos y orixas que estan hechos?le pido consejo si no es molestia pae,sera que yo puedo hacer la religion con ustedes de alguna forma?seria un milagro divino un sueño,aunque no sea posible me atrevo a preguntar,obrigado y muito axe,que dios los bendiga siempre.
Minha mãe de Santo pediu para trazer meus exus para minha casa, quando cheguei em minha casa, coloquei eles no lugar, mas antes passei um pano limpo com cachaça, fiz errado ou não???
Por favor me responda ???
Elaine a principio não vejo problema, mas, cada casa tem uma forma de agir, que tal perguntar a ela?
Ire
buenas noches soy Argentina,leia atentamente hasta que me entristeci por la historia de rosana,con sus 4 años de religion y todo lo que dice sobre lo que buscaba dentro de la religion y no encontro….despues lei dos respuestas no recuerdo los nombres de las maes de santo pero con la primer respuesta totalmente de acuerdo,de todas maneras cuando pasa el tiempo sea bueno o malo el pae o mae uno confia xq se supone que uno debe respetar las jerarquias y queremos creer que estamos siendo bien adoctrinados,sino andariamos haciendo santo por todo lugar,estar cuatro años en un lugar a pesar de que las cosas no van bien habla de fe (comento esto por el segundo comentario que decia que los santos si uno no mueve las patas no van a traer el trabajo por si solo…)concuerdo con eso si uno no lucha no va a triunfar en la vida.Aca es donde hago un punto y trato de entender….yo creo que cuando uno esta firme en la religion,siente paz en el corazon y ganas de vivir puede salir a buscar todo y conquistar todo,confiando en que los santos nos acompañan que es distinto de esperar todo de los santos,la ralidad es que muchos templos,no digo todos se aprovechan de la soledad y la tristeza de las personas y lucran con lo que es sagrado,esto lo digo sin animo de faltar el respeto pero mundialmente se sabe que es asi,por ejemplo en cuba los santos se hacen en las plazas a los turistas se hacen por deporte la gente no sabe y lo hace porque los santeros les dicen que van a tener suerte,los compran como amuletos y se vuelven a su pais y despues?…un kaos su vida,esto esta cada vez peor,creo que abra muchas casas buenas,creo que son pocos los que llegan,creo que son muchos los que rodan antes de llegar y creo que muchos a pesar de creer no llegan nunca,es muy dificil el camino,muy cruel.De lo que si estoy segura que nadie es dueño de la verdad que todos podemos estar cerca de dios,conocer la religion leyendo,pidiendo,entrando en una union entre el orixa y la persona que solicite su amparo,el santo siempre se manifiesta de alguna u otra manera y nunca nos desampara,lo que dios nos da nadie nos lo puede quitar,ningun ser humano,hay que conectarse mas con nuestro interior y no idolatrar a los hombres o mujeres,ahi esta el error,eso yo aprendi,espero que dios siempre este con todos nosotros y nos guie a conocer la fuerza de nuestros santos orixas,axe!
Norma
gracias por las palabras
Que la energía de Orisa esté sobre su cabeza.
Esù le da buenas puertas para ser abiertas
Y ògún limpie sus caminos y calles.
Ire alaafia
muchas gracias pae lo mismo para usted
Norma que o ase de Erinle esteja presente em sua vida.
Ire alaafia
boa noite, gente
tenho uma dúvida
existem pais/mães de santo brancxs? nunca vi um(a) e pergunto por questão de curiosidade mesmo… ao mesmo tempo que, diante de tudo que li, não me parece que haja algum impedimento para tal, também me soa um pouco “errado”, por falta de uma palavra mais adequada; como se fosse necessária uma certa carga ancestral negra de forte presença na pessoa para ocupar um cargo tão importante.
obrigada desde já… este espaço que vocês criaram está de parabéns.
Janaína existem tantos!
Neste mundo não existe mais nenhum louco, como Hitler, em afirmar a pureza de uma raça.
Estudos recentes indicaram que um grande sambista negro, Neguinho da Beija Flor, tinha em seu DNA uma carga genética de 70% raça branca.
Então não se deixe levar pelo que vc não vê.
Nossa querida francesa Gisele Omindarewá, branca como cera, comandou seu Ile Ase até os 92 anos de idade morrendo recentemente.
Uma das maiores sacerdotisas de Òsún dentro de Osogbo – Nigéria, Susan Wenger, suas ideias e contato com òrìsà a direcionam para 0 complexo de Òsún dentro da floresta em Osogbo onde hoje é reconhecido pela ONU como patrimônio histórico mundial, uma lenda dentro do culto de Òsún, com trabalhos magníficos junto aos artista locais, esculturas belissimas de Sonponná, Òsún, Amapoo e Obatalá, iniciada em Obaluwaye e depois, iniciada em Òsún, Iyaami Agba, com certeza deixou um legado para os próximos 400 anos no minimo.
Aqui no Brasil temos muitos e muitos exemplos, talvez vc saia pouca de casa (rs).
Enfim, Janaína, a cor da pele não quer dizer nada. pesquise a história dessas duas mulheres como exemplo, vc vai ficar fascinada.
Ire alaafia
Aroldo,
É você quem vai cortar ou será um Ogan que cortará para você?
Axé.